Tortue naine du péloponnèse?

Bonjour à tous,

En parcourant ce forum, à la chope de nouvelles informations sur les EB, j'ai lu le texte d'introduction de ce forum...

Je cite:
Eurotestudo boettgeri : la tortue d'Hermann orientale
Tout ce qui concerne Eurotestudo boettgeri et les taxons affiliés : E. hercegovinensis ou tortue d'Herzégovine, et la non-encore nommée tortue naine du Péloponnèse.

Il y a comme un problème qui me tarabuste... La tortue Naine du Péloponnèse est, me semble-t'il, nommée depuis un certain temps: Testudo wessingeri, et est une espèce proche de Testudo marginata...

Il y aurait apparemment une correction à faire, à moins qu'il existe également une population naine d'EB, portant aussi le nom de Tortue Naine du Peloponnèse, entretenant donc une certaine confusion...

Voilà, je voulais juste signaler ceci...

Je ne sais pas quel nom elles portent mais je crois bien qu'il y ait aussi une population naine de boettgeri dans le péloponnèse ou dans le coin...

il existe bel et bien des EB plus petites dans le Péloponnèse. Dans ces articles, Bour évoquait la possibilité à terme de les individualiser taxonomiquement, mais pour l'heure il n'y a pas eu d'avancée.

C'est une des raisons pour laquelle il ne faut pas se contenter d'une étiquette "EB" pour faire se reproduire ensemble 2 boettgeri, mais il faut trouver des EB de taille comparable, avec une couleur de fond comparable ; il est aussi possible qu'il faille tenir compte de la couleur du dessus de la tête, voire du nombre de griffes. C'est un principe de précaution, mais on ne dira jamais assez qu'il ne faut pas se baser uniquement sur une identification taxonomique pour se lancer dans la repro. On le voit bien avec les corses et les varoises : pour beaucoup, ça a longtemps été des hermann, un point c'est tout. Or, il existe des différences génétiques mais aussi des différences morphologiques. Pour les margi, il est également important de savoir si elles sont grecques ou sardes : il n'y a pas de différence morphologique démontrée, pourtant la population sarde est un isolat qui a une fréquence différente de certains gènes, notamment celui de l'albinisme : on perdrait ce particularisme à croiser sans certitude des margi ensemble...

Merci pour ta réponse, Biodiversité.

Pourrais-je connaître ton avis concernant les tortues dans ces deux posts:
- https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/boettgerie-ou-autres-t35599-30.htm
- https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/boettgerie-ou-autres-t35597-15.htm

Merci et bonne journée.

Celle la elle peut etre une de ces naines du peloponnèse...

https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/identification-t35257.htm

Voici une Eurotestudo (boettgeri) du péloponnèse grec dans son biotope naturel :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
source : nemys.urgent.be (Milos)


une autre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
source photos : Holger Vetter


et des plastrons de spécimens sauvages photographiés dans leur biotope (Sparta) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
source : Ronald E. Willemsen

Les plastron sont hyper noir !!!

On aurait dit qu'elles était de hybrides ici...

On peut remarquer que certains plastrons sont uniformément noirs

Effectivement, c'est assez impressionnant.

Et d'autant plus instructif qu'ils s'agit de spécimens sauvages, photogaphiés lors d'expéditions destinées à l'étude de la faune et la flore du Péloponnèse.

Merci pour vos informations et de m'avoir ainsi éclairé...

Manifestement, la coloration du plastron est variable dans cette population: de simples tâches à un noir très étendu, en passant par de véritables bandes (le plus souvent). Là-dessus, le critère de reconnaissance des EB ne s'applique pas

On retrouve néanmoins l'écart des sutures (pectorales > fémorales) typique des EB, bien que ce ne soit pas très facile à voir dans la photo du bas, et des mâles très trapézoïdaux au niveau de la forme de leur carapace.

A ma connaissance, à ce jour le seul critère spécifique visuel connu est son gabarit adulte "nain" en comparaison des E.hermanni et E.boettgeri.

Toute comme la tortue d'Herzégovine, la tortue naine du Péloponnèse mériterait une étude officielle plus approfondie.

J'ai fait quelques recherches:

À ce lien, une photo d'une EB du Péloponèse (et plus bas, une TW très noire):
http://www.hylawerkgroep.be/jeroen/index.php?id=28 , parmi d'autres espèces herpétologiques...

Et ici, un article intéressant:
http://www.marginata.dk/Artikler/graesk2.htm , en danois, certes, mais compréhensible grâce aux nombreuses photos et cartes...

http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/testudo.htm Bon, là, c'est en grec, mais la photo de l'Eurotestudo boettgeri "peloponnesica" est en bas...

palomazee a écrit:

la tortue naine du Péloponnèse mériterait une étude officielle plus approfondie.

Si il en reste !!!

Vu les énormes incendies qui ont ravagés cette région l'an dernier...

Oui, je crois qu'il ne reste plus de weissingeri... Donc ca doit etre pareil pour les boettgeri....

Du coup, il y a peut etre des tortues que l'on a classé comme hybrides et qui sont en fait des vrais boettgeri...

LVAT a écrit:

Du coup, il y a peut etre des tortues que l'on a classé comme hybrides et qui sont en fait des vrais boettgeri...

... du Péloponèse?

En tout cas, c'est tragique de constater que la survie d'une espèce ne tient pas à grand chose, surtout lorsqu'elle très localisée géographiquement...

oui comme quoi on s'avance en identification mais... on ne sait vraiment pas grand chose... je parle pour moi...

Merci pour les liens, Vinch !
Je ne connaissais pour ma part que le 2ème site.

C'est grâce à des échanges constructifs tel que celui-ci que nous pourrons progresser utilement dans nos réflexions sur l'identification !

palomazee a écrit:

Merci pour les liens, Vinch !
Je ne connaissais pour ma part que le 2ème site.

C'est grâce à des échanges constructifs tel que celui-ci que nous pourrons progresser utilement dans nos réflexions sur l'identification !

`Merci bien, Palomazee!

Et surtout que ce ne soit pas une raison pour me rentrer dans le lard, comme l'a fait certain!!!

J'aime ces échanges où on en apprend toujours davantage, où on argumente toujours son opinion, où on accepte toujours que l'autre puisse avoir une opinion différente, si elle est bien argumentée...

Voilà, c'est du "constructicivisme" !!!

d'accord avec toi