Atypies chez les Eurotestudo hermanni 'Corses'

Sur une idée de Caki (voir https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/de-nouvelles-photos-plus-precises-pour-identifier-ma-tortue-t38206-15.htm ) voici un sondage à l'intention des possesseurs d'Eurotestudo hermanni 'corse'.

Le but est d'évaluer le taux d'atypie chez l'EH Corse par rapport aux critères habituels de détermination.

Nous vous demandons de répondre le plus honnêtement possible, d'autant plus que les votes sont tout à fait anonymes.

Ne cochez que les réponses correspondantes à votre tortue...

Je crois qu'il n'est possible pour chacun de ne répondre qu'une fois... Donc, ne répondez que pour une seule de vos tortues !!!

La durée du sondage est illimitée.

Aux administrateurs et aux modos: serait-il possible de mettre ce sondage en post-it?

ON va y réfléchir..... pour le post it....

Par contre, il faudrait peut être que tu définisses atypique pour toi....
Ca peut aider à répondre à ton questionnaire, plus que pointu...

Plutôt que de faire des textes pour définir "atypique", on pourrait poster des photos pour chaque critère évoqués dans le sondage?
Ce serait bien plus parlant...

Justement, Daniel2a, qui est bien documenté là-dessus, pourrait-il m'aider?

Désolé Vinch de jouer les briseurs de rêves … je pense que ce type de sondage ne peut malheureusement pas mener ailleurs qu’à une impasse.

La connaissance que nous avons des tortues ne peut progresser qu’à la vitesse qui est la leur, c'est-à-dire lentement, en prenant le temps nécessaire à l’observation, à la réflexion, à la comparaison de nombreux sujets (d’origine indiscutable) entre eux.

L’atypie d’une souche donnée ne pourrait être définie que par rapport à des normes canoniques qui soient elles-mêmes indiscutables. Or certaines de ces normes sont justement encore discutées par les plus éminents spécialistes …

Il faut donc se faire une raison : la Vérité n’existe pas, non plus, chez les tortues … La soif de savoir est louable ; nous aimerions bien en effet tous pouvoir s’accrocher à des certitudes mais les choses de la vie sont souvent plus compliquées que nous le souhaiterions.

Petite remarque d’importance Vinch : dans les items que tu as définis il y a confusion entre V1 et V2.

T'es pas marrant, toi... Tu aurais pu être assez gentil de laisser faire un peu avant de dire quoique ce soit et faire ton doctorant, non?

Ensuite "Petite remarque d’importance Vinch : dans les items que tu as définis il y a confusion entre V1 et V2."

--> ??? Ah oui, en effet... Comment faire pour que je corrige ça? Je me suis un peu emmêlé les pinceaux! Arf...

"Il faut donc se faire une raison : la Vérité
n’existe pas, non plus, chez les tortues … La soif de savoir est
louable ; nous aimerions bien en effet tous pouvoir s’accrocher à des
certitudes mais les choses de la vie sont souvent plus compliquées que
nous le souhaiterions."
--> c'est le but de ce petit sondage: se convaincre qu'il n'y a aucune vérité dont la fiabilité serait à 100% et dans quelles proportions certains critères peuvent être considérés comme sûr...

"L’atypie d’une souche donnée ne pourrait être
définie que par rapport à des normes canoniques qui soient elles-mêmes
indiscutables. Or certaines de ces normes sont justement encore
discutées par les plus éminents spécialistes …"
---> Oui, nous le savons tous, et après? Peut-on tout de même faire ce sondage, pour assouvir une certaine curiosité somme toute humaine et qui doit tout de même intéresser tous les copains du forum...

"La connaissance que nous avons des tortues ne
peut progresser qu’à la vitesse qui est la leur, c'est-à-dire
lentement, en prenant le temps nécessaire à l’observation, à la
réflexion, à la comparaison de nombreux sujets (d’origine indiscutable)
entre eux."`
---> -->
Bonne fin de semaine, Fred44...

Vinch, Fred n'essaie pas de t'en mettre pleins les yeux.....

mais il a des connaissances en matière de tortues sauvages en milieu d'origine qui lui permettent de dire tout simplement qu'on ne peut pas cataloguer un critère comme étant sur et certain...

L'observation de tortues sauvages lui a permis de constater que certains tortues sont très loin d'être ressemblantes aux critères d'identification que nous prenons comme base.... et pourtant pas d'hybridation possible...

Je trouve que c'est très bien de vouloir faire avancer les choses et d'essayer de trouver des ''trucs'' qui permettent une identification quasi sure et certaine.... mais il faut bien se dire que nous nous fondons sur des tortues de jardin, avec des origines douteuses... étant donné les mélanges qui ont été fait....

De plus la nature est ainsi faite qu'elle n'est pas figée... et qu'elle essait toujours de nouveaux trucs pour voir ce que ca donne.
On le voit bien dans les naissances de la même ponte.... des couleurs différentes, des écailles surnuméraires, des différences de tailles, très peu sont identiques.... de même dans les fratries humaines..... même père et même mère..... mais enfants différents...

Certains critères se retrouvent donc..... mais parfois on ne les retrouve pas sur une tortue alors qu'elle devrait les avoir.... et celle ci est qualifiée du nom de ''hybride''.... alors que c'est une pure...

Il faut que nous nous montrions très prudent dans nos identifications, en insistant sur les critères qui font dire ceci ou cela et en précisant bien qu'il ne s'agit que d'une supposition, d'une hypothèse de travail...

Nous avons la possibilité, tous ici d'en parler tranquillement, ne nous braquons pas parce que d'autres ne sont pas d'accord avec nous et écoutons les arguments et échangeons....

entierement d accord avec toi lenic !!

je répondrai à ton sondage, mais il faut quand même un peu de temps pour le faire correctement
je suis sure de l'origine de mes petites
mais des photos des pattes avant seraient aussi intéressantes, ainsi que s'occuper des griffes des pattes postérieures
si on veut faire une observation à grande échelle, c'est ce qu'il faut faire
je crois à la reconnaissance de l'hermann corse à cause de son insularité (d'où une évolution particulière)
mais je pense que hermann et boettgeri sont en cours de spéciation d'où les nombreux atypiques qui pour moi sont appellés trop vite hybrides
métis serait un meilleur terme à mon avis
puisque varoise, ibère, boettgeri de différentes souches se croisent au gré de leurs déplacements (de près ou de loin, je ne le sais pas)

Je ne désire nullement entrer dans des échanges stériles sur un ton polémique ou ironique avec quiconque.

Lénic résume très bien les choses.

Soyons juste conscients que nous sommes tous des apprentis, chacun à son niveau de connaissance. Faisons donc en sorte, en restant prudents, précis et modestes, de ne pas devenir des apprentis sorciers.

Seulement, je suis modérateur sur ce forum et membre d’une équipe qui prétend, à défaut de jouer aux doctorants ou aux donneurs de leçons, faire un travail sérieux de conseils auprès de débutants. Ce n’est qu’à ce titre que je permets d’exprimer mon point de vue et de relever certaines inexactitudes, voire certaines bêtises quand celles-ci risquent d’aiguiller des débutants sur de « vraies » fausses pistes.

Alors, pourras-tu apporter ton aide en tant que modo, afin de la rendre plus appropriée?
Je te remercie de bien contribuer à signaler surtout que ce sondage ne prétend en aucune façon servir de base à une étude scientifique.

Pardon Vinch, je ne peux, comme tu me le demandes, rendre ton enquête plus "appropriée" puisque je pense qu’elle n’a aucune utilité. Je peux juste te répéter que tu inverses V1 et V2 dans ton questionnaire : c’est bien V2 qui a un bord arrondi en forme d’olive et qui déborde sur V1.

A part cela, je n’ai rien d’autre à ajouter à ce que j’ai déjà dit sauf que je ne comprends pas bien ce que tu comptes faire des réponses à ce sondage. Dans ces conditions, à quoi donc peut-il servir ?