Besoin d'une identification pour l'hibernation

Bonjour à tous.
J'aurais besoin d'avoir votre aide pour une identification précise de Carlos; mâle.  
J'habite près de Bordeaux. J'ai récupéré Carlos sur un parking en avril 2012. Infesté par les oxyures, il a été sondé car anorexique et très maigre, et a passé l'hiver au chaud dans la maison. Depuis mi-mai 2013, il est dans le jardin et a repris du poids (300g environ pour L11.5cm : prise de 40g depuis janvier).
Je sais que c'est une tortue graeca mais je ne connais pas son taxon : graeca ou nabeulensis. D'après les infos lues sur votre forum, cette identification est importante vu que l'une hiberne (avec beaucoup de précaution contre gel et humidité) et l'autre doit être rentrée en terra.
Voici quelques photos :

Merci pour votre aide.

Alors là...   Un plastron noir comme ça...    J'en avais vu certains qui y ressemblaient chez les hybrides boettgeri-hermanni, mais là je sèche...  

Et cette supracaudale divisée... En grossissant la photo, il n'aurait pas un semblant de demi griffe au bout de la queue ?

Je vais lire les pros avec intérêt !

Merci Plutonia de m'avoir donné ton avis. J'ai justement essayé de l'identifier avec son écaille supracaudale... Écaille non retrouvée sur les photos des sites. ! Aucune griffe en bout de queue.
J'espère que les pros vont y arriver...

Carlos a bien un éperon aux cuisses postérieures comme les graeca.

Bon, alors je vais attendre les avis des pros !

Il est superbe en tous cas, ton Carlos !  

Super beau ton Carlos !!!! mais très "bizarre" en effet : supracaudale divisée, plastron tout noir, pattes à "rayures" claires et foncées...

Histoire de faire quelques gros plans si cela peut aider à l'identification du taxon.
Je ne peux pas fournir de photos des parents vu que j'ai trouvé Carlos sur un parking. Il est censé avoir environ 10 ans et d'après la véto NAC, il aurait déjà hiberné vu sa carapace (?).

Peut-etre un mélange d'hermann et de graeca ? très très bizarre  ce n'est que mon avis et ce que mes yeux voient mais il a de la ressemblance avec une boettgeri et aussi une graeca Nabeulensis ( sur la dossière )   sa doit être un sacré mélange !

Romane.D a écrit:

Peut-etre un mélange d'hermann et de graeca ? très très bizarre  ce n'est que mon avis et ce que mes yeux voient mais il a de la ressemblance avec une boettgeri et aussi une graeca Nabeulensis ( sur la dossière )   sa doit être un sacré mélange !

jusqu a maintenant il n y a eu jamais d hybridation entre une hermanni et une graeca   a mon avis c est une graeca hybride avec une autre espèce de graeca

Merci pour votre aide.
Je savais bien qu'il était unique mon Carlos...mais cela ne m'arrange pas avec l'automne qui se rapproche à grand pas et la 1ère fois que je vais vivre cette saison vraiment avec Carlos. L'an passé, il a failli y rester avec ses vers et son anorexie. D'après ce que j'ai pu lire :
- Les graeca nabeulensis ne font que hiverner et doivent être placées à l'intérieur avec certaines conditions (post it de Franklin lola0896 Administrateur sur la brumation = pause hivernale)
- Les graeca graeca hibernent avec d'autres conditions en caisson (post it de Natali Modérateur tortues terrestres)
- Les boettgeri semblent supporter l'hibernation en extérieur à condition de protéger et bâcher la zone où elle s'est enterrée ou avec une fosse d'hibernation

Donc... que faire ?  
J'espère que quelqu'un pourra résoudre l'énigme de l'identification afin d'adopter la meilleure solution.

En continuant mes recherches sur le site et ailleurs, je suis tombée sur le post it de Natali (modérateur) sur les graeca graeca avec des photos d'un mâle appartenant à un membre : sujet du 15 novembre 2011.

Je trouve que cette tortue a de nombreux points communs avec Carlos sauf l'écaille caudale bien entendu et la couleur du plastron !!

Pour moi c'est un mâle Testudo graeca avec une supracaudale divisée, tout comme il peut arrivé que des Testudo boettgeri voir Testudo hermanni avec une supracaudale simple. Une exception ne fait pas nécessairement d'une tortue une hybride

En tout cas très beau Carlos  

Si je rassemble vos propositions :

Romane.D :
Peut-être un mélange d'hermann et de graeca ? très très bizarre pas compris. Ce n'est que mon avis et ce que mes yeux voient mais il a de la ressemblance avec une boettgeri et aussi une graeca Nabeulensis ( sur la dossière ). Ca doit être un sacré mélange !
tortue2b :
Jusqu'à maintenant il n y a eu jamais d hybridation entre une hermanni et une graeca. A mon avis c'est une graeca hybride avec une autre espèce de graeca
Matt_44 :
Pour moi c'est un mâle Testudo graeca avec une supracaudale divisée, tout comme il peut arriver que des Testudo boettgeri voir Testudo hermanni avec une supracaudale simple. Une exception ne fait pas nécessairement d'une tortue une hybride
Fred 44 :
Malgré son écaille supracaudale divisée (ce qui est extrêmement rare chez les Testudos mais cela arrive quand même), je pencherais soit pour une Nabeulensis soit pour une petite Testudo Graeca graeca marocaine de la région d'Oujda. Malgré tout, je ne suis pas un grand spécialiste de ce type de tortues.
Quoiqu'il en soit, je vous préconise plutôt une hivernation qu'une réelle hibernation. Surtout que votre bestiole a manifestement besoin de reprendre des forces ...Je pense que la méthode décrite par Franklin est adaptée à votre Carlos ...Je pense à une chose : il est possible que votre protégé soit le résultat d'une hybridation entre Nabeulensis et Testudo Graeca graeca. En tout cas, on trouve chez Nabeulensis ce type de plastron à la coloration très large et très noire ...

Je vais essayer de demander leur avis à des profs de la fac de sciences de Bordeaux et au zoo ainsi bien sûr à la véto qui suit Carlos. Je préfèrerai que Carlos soit un graeca graeca pour l'hibernation en caisson qui semble bien plus facile à gérer que l'hivernation d'une nabeulensis.... mais je commence à rassembler le matériel nécessaire vu le gros doute qu'il y a.
https://tortues-terrestres.forumactif.com/t42210-hivernation-nabulensis-par-franklin[/url]

Si d'autres membres veulent donner leur avis sur le taxon de Carlos, qu'ils n'hésitent pas à m'en faire part. Si des membres ayant des Nabeulensis, ont des conseils supplémentaires à me donner par rapport au post-it de Franklin, je suis preneuse.
Un grand merci à tous pour votre aide.

Moi je vois un très beau mâle graeca graeca . Magnifique  

Je pense que l'hivernation est plus resonnable pour sa première année comme la dit Fred sashant que l'on est pas sûr de l'espèce pour l'instant . si par contre quelqu'un trouve fait ce qui est neccesaire

Sans pour autant que ce soit une hybride, voici la supra caudale de Mégane :

Mes recherches d'identification se poursuivent...
Une dame très sympa du zoo de Bordeaux a essayé d'identifier la sous-espèce de Carlos  . Verdict : elle comprend les doutes (plastron très noir) mais pencherait vers une graeca graeca. Elle me conseille de faire en fonction du comportement de Carlos : le mettre en hivernation sous abri s'il ne sort plus et ne mange plus ou le rentrer à l'intérieur s'il maintient une certaine activité.
J'ai envoyé un mail à la société d'herpétologie de France et à l'association Cistude de Bordeaux mais pas de réponses pour l'instant. 

Je prévois de laisser Carlos à l'extérieur pendant le mois de septembre en jonglant la journée avec les toits amovibles de sa cabane (plexi ou bois.Merci Charlotte+ pour l'idée au mois de mai pourri !). Il y passe une grande partie des aprèm jusqu'au soir même les jours de canicule (j'ai dû installer un parasol car la température dépassait les 40°C là dedans...).

Quand le soleil disparaît, il se glisse tous les soirs derrière deux plaques métalliques contre la clôture que je vais bourrer de foin.

Il a aussi une autre cabane dans l'abri de jardin ouvert mais il n'y a dormi que deux fois durant l'été...
Je pars de ce pas voir une des 2 vétos de Carlos avec des photos. Je crois qu'elle connait le véto Gattolin personnellement.  
Bref au final, j'essaie d'avancer en luttant contre le stress qui monte... 

On m'a conseillé un spécialiste des tortues : Jérôme Maran. Il bosse entre autre à l'association "Refuge des tortues" de Toulouse (association de protection de l’environnement qui gère un centre de récupération de tortues aquatiques et terrestres).
L'uns de vous le connaît ? Je lui ai envoyé un mail avec photos de Carlos.

Pour info, j'ai trouvé sur leur site :
"Concernant la maintenance de la tortue mauresque, le meilleur compromis est d’élever les animaux dans une serre extérieure qui les protége des courants d’air, du froid et de l’humidité. Dès que le temps le permet, les tortues doivent bénéficier d’un enclos extérieur situé dans le prolongement de la serre. La tortue mauresque est une espèce herbivore qui se nourrit d’un grand nombre de plantes mais également de vers, d’escargots et de fèces. Veillez à isoler la tortue mauresque des autres espèces. Elle s’hybride avec Testudo hermanni et Testudo graeca ibera."

Franchement, tout cela est bien compliqué pour une débutante comme moi !

Aucune avancée aujourd'hui.  Pourtant à fond. Le véto Gattolin a cessé son activité donc difficilement joignable... Le spécialiste Maran n'a pas répondu à mon message...  
Graeca ou nabeulensis ?:tristounet: 
Je vais avoir vraiment besoin de vos conseils avisés car j'essaie de réunir le matos nécessaire pour une brumation et une hibernation en caisson. Je choisirai quand le moment viendra en fonction de vos avis quand le comportement de Carlos changera de manière déterminante. J'ai d'ailleurs commencé à poster un sujet dans la rubrique terrarium. Le caisson me parait plus facile à réaliser que réunir les conditions pour une brumation ! cave à 14/15 °C au plus froid de l'hiver donc OK mais commet créer une baisse de T° dans ma salle à manger avec une cage. Pas de terrarium fermé... Et l'abri de jardin descend trop bas (6°C en janvier).
Bref, il n'y a personne qui soit sûr de sa sous-espèce ? Cela m'arrangerait de me concentrer sur le matos nécessaire d'une seule technique...

Nabeulensis ? graeca graeca ? Pas de nouvelle idée, de certitude ? Mince...
Je vais quand même insister pour savoir si Carlos va hiberner ou hiverner.

Quelques infos sur son comportement si cela peut aider :
- il adore être en pleine chaleur : il est en extérieur avec des cachettes à l'ombre à tout moment de la journée mais préfère passer son aprèm à plus de 30°C dans une de ses cabanes (plutôt 40°C !)
- malgré des températures de 30°C en ce moment, son activité a beaucoup diminué en moins d'une semaine : quelques mètres seulement depuis 2 jours alors que 2 à 3 h le midi avant avec escalades périlleuses et inspections de tous les recoins
- mange très, très peu (ne broute pas les mauvaises herbes mais il a toujours préféré que je lui fasse des tas sur ses trajets...) des feuilles de radis et endives. N'a mangé aujourd'hui que si becquée.
Rappel : Carlos a passé l'hiver dernier dans ma salle à manger, dans une cage d'où il pouvait sortir avec une sonde œsophagienne pendant 2 mois (anorexie suite à vers, maigreur) puis nourri à la becquée (cela vient de là cette mauvaise habitude...).
MERCI de votre aide.

Bonne chance en tout cas super belle ta tortue

  pour ton petit mot Karim38. Cela fait du bien de ne pas se sentir seule.

et bien moi je penche pour une graeca graeca probablement hybridé avec une nabeulensis.

donc finalement peut être que cette année une brumation serait plus prudente.

 Natali de m'avoir donné ton avis. Un spécialiste est sur le coup (je ne sais pas si je peux donner son nom sur le forum...) mais cela semble se compliquer pour lui aussi. D'un "je reviens vers vous rapidement avec une réponse", je suis passée à "Connaissez-vous la pays d'origine de cette tortue ?" et silence depuis vendredi soir... Je ne pense pas qu'il abandonnera mais cela semble plus compliqué que prévu. Donc, le caisson d'hivernation est près au cas où mais je penche aussi pour une brumation et rassemble le matos pour cela. Un peu beaucoup dans l'urgence car je ne sais pas si c'est une bonne idée de maintenir Carlos dehors en septembre. Le climat de Bordeaux est souvent pluvieux et frais à cette période.

Pour la maintenance de Carlos, j'ai plusieurs soucis à régler : le choix d'un terrarium, son emplacement dans la maison et réussir à faire varier graduellement la température.

- RDC de la maison ,en pierre, plus adapté que l'étage, en structure bois, donc plus chaud avec temp variable.

- Pas de pièce libre pour un terrarium.   Seule la SAM cuisine américaine avec une grande baie vitrée pourrait contenir un terrarium  MAIS ce n'est pas une pièce calme et sa temp est à 20/21°C min (plus chaud quand soleil)  et du coup, on se retrouvera alors dans la situation de l'hiver dernier où il était vraiment actif  et voulait bouger au point de constamment se retourner ! Il était dans une cage à lapin  (de 1m sur 50 cm, équipée UV et lampe chauffante avec couverture pour obscurité le soir). J'avais alors fabriquer un pont à sa cage pour qu'il puisse en sortir quand il voulait et y revenir. Un terrarium serait bien mieux pour contrôler les paramètres  MAIS j'ai beaucoup de mal à imaginer Carlos, qui sera actif à ces températures et avec le bruit  , enfermé dans un terrarium  (même si je prends un 1,5 m de long). Il a toujours été très actif même anorexique et malade... J'ai donc tendance à envisager la version cage avec le pont MAIS cela suppose qu'il marchera sur du carrelage  quand il en sortira. Carlos y faisait ses siestes quand soleil et avait repéré l'emplacement des tuyaux de chauffage sous le carrelage... 

-  Pour le repos hivernal, j'ai bien une cave  où les conditions de brumation seront respectées y compris pour la température si mois de repos fait en décembre / janvier (OK pour le calme, la lumière et un peu d'UV avec programmateurs) MAIS je ne suis pas sûre de pouvoir faire baisser la température graduellement dans cette pièce et le terrarium ne passera pas dans l'escalier de la cave. 

CAGE ? TERRRARIUM ? La décision n'est pas arrêtée...
Je n'oublie pas que Carlos est une graeca donc que j'aurais vraisemblablement besoin de le maintenir à l'intérieur au printemps...