besoin d'aide pour identification

merci de votre aide pour identifier mon nouveau locataire

il nous d'autresphotos : dossiére , plastron , 5éme écaille dorsale , tete = dessus et profil

oui désolée, elle est arrivée hier et je n'ai pris que cette photo. je vous fais d'autres clichés demain.
merci

elle a l air un peu tobleronné

merci de votre aide!
Mag

Beau mâle hermanni corse  

  merci Gin, tu as une idée de son âge?
tu disais hier qu'il était tobleronné, a t-il subi de mauvais traitements? et que faire pour lui offrir une nouvelle santé?

 

gin a écrit:

Beau mâle hermanni corse  

Absolument d'accord avec Gin : superbe, ce mâle !  

mag1012 a écrit:

  merci Gin, tu as une idée de son âge?
tu disais hier qu'il était tobleronné, a t-il subi de mauvais traitements? et que faire pour lui offrir une nouvelle santé?

 

age = difficile à dire  : 15aine d'année ?


je crois que c'est tortue2b qui a parlé de "tobléronnne"

pour moi il l'est peu - - - et c'est pas automatiquement de "mauvais traitement" mais peut etre une tortue "gourmande"  - - - rien d'anormal en tout cas - - - et cela peut etre meme un gage de bonne santé car la tortue est "vorace" et dominante

gin a écrit:

mag1012 a écrit:

  merci Gin, tu as une idée de son âge?
tu disais hier qu'il était tobleronné, a t-il subi de mauvais traitements? et que faire pour lui offrir une nouvelle santé?

 

age = difficile à dire  : 15aine d'année ?


je crois que c'est tortue2b qui a parlé de "tobléronnne"

pour moi il l'est peu - - - et c'est pas automatiquement de "mauvais traitement" mais peut etre une tortue "gourmande"  - - - rien d'anormal en tout cas - - - et cela peut etre meme un gage de bonne santé car la tortue est "vorace" et dominante

c est exact  il est un peu tobleronné mais c est léger , il est très beau ce male hermanni  

J'adore quand elles ont les pattes écartées en croix, style "je ne bouge plus ! ". Très à l'aise sur cette "table"...

[quote=


je crois que c'est tortue2b qui a parlé de "tobléronnne"

pour moi il l'est peu - - - et c'est pas automatiquement de "mauvais traitement" mais peut etre une tortue "gourmande"  - - - rien d'anormal en tout cas - - - et cela peut etre meme un gage de bonne santé car la tortue est "vorace" et dominante[/quote]

tout a fait d'accord avec toi ,j'ai une  tortue qui vit avec d'autres même maintenance donc et c'est la seule tobléronnée, son seul défaut elle dévore !!

Mâle Hermann adulte, un peu tobleronné (pas grave) et belles écailles surnuméraires.

Difficile de lui donner un âge car sa taille (???) et son poids (???) sont assez fonction de sa maintenance et/ou de sa voracité!!!!!

Aux spécialistes: pourquoi corse???

alors je viens de peser ce jeune homme 600g pile et 15 cm.

Je me posais la question justement du "corse" et cherchais la différence entre la Hermann des Maures.
Merci pour les experts de nous faire partager votre savoir.

corse :

1) bord avant de la 2éme écaille dorsale arrondie

2) taches noires sur les gulaires : ext et int

 3) poids = 600 les varoises font 500

 4) forme de la dossiére trapézoidale

5) couleur jaune verdatre

gin a écrit:

corse :

1) bord avant de la 2éme écaille dorsale arrondie ==>  pas évident à voir compte tenu des surnuméraires

2) taches noires sur les gulaires : ext et int   ==> j'ai un mâle pur varois 2 gulaires intérieures bien noires; un récent sondage montre que je ne suis pas le seul; y compris un signalement dans la brousse varoise

 3) poids = 600 les varoises font 500 ==>  j'ai un autre mâle varois qui fait 650 g, et plus de 14 cm

 4) forme de la dossiére trapézoidale ==>  pas évident à voir compte tenu des surnuméraires

 5) couleur jaune verdatre

Merci .. mais voir mes commentaires en rose.
Commentaires constructifs!!!

Bonjour,

avec les écotypes on est rarement avec un trait qui détermine à 100% le spécimen qui est évalué.

Pour les deux gulaires marquée on peut avancer que c'est un trait qui semble très rare chez les varoises. les corses et les albères ont cette caractéristique qui apparaît souvent.

La V2 arrondie est un trait qui n'apparaît pas dans le Var mais souvent en Corse et aussi chez les autres insulaires. Pour le cas qui est dans ce post la V2 est arrondie.

Pour le poids ce n'est pas un élément très fiable car d'une part on trouve des vrarois à plus de 600 et des corses de petite taille. C'est minoritaire mais assez courant. De plus la captivité peut ''booster'' les standards de taille et de poids. A Garrigella (centre de reproduction en Catalogne) ils disposent de femelles de 1200/1400 gr alors que dans la nature elles dépassent rarement 1000 gr.

Le mâle présenté, avec son format, ses deux gulaires marquées, sa v2 arrondie, sa dossière trapézoïdale, la configuration du plastron a toutes les caractéristique d'un écotype corse.

Merci Mike; très clair.

comme l'a bien dit Mike2 c'est un ensemble , un faisceau de critéres qui permettent de déterminer et non une caractéristique isolée bien entendu


en ce qui concerne le marquage des gulaires externes elles sont rarissimes chez les varoises et quand il y en a elles sont ponctiformes

et quand on a un peu l'habitude , d'un premier coup d'oeil , au morphotype de la tortue on peut déja avoir une idée de l'espéce ou de la non espéce

mag1012 a écrit:

Mag

sur cette photo on voit bien l'arrondi du bord antérieur de la 2éme écaille dorsale  non ?

mag1012 a écrit:

Mag

 les taches noires sur les gulaires  sont une caractéristiques des boettgeri - - - et des corses (pour moi)  mais pas des varoises

De plus quand on parle de gulaires marquées pour les varoises c'est pour la face interne. Ce type de marquage extérieur se retrouve aussi chez les boettgeri Les mâles corses ont parfois des traits forts semblables à des mâles des Balkans.

L'écotype des insulaires hermanni occidentales fait l'objet d'études allant dans le sens de les dissocier du genre Testudo hermanni hermanni . Je me demande comment ils vont classer les hermanni des Baléares (excepté le nord de Minorque) qui sont liées génétiquement aux Albères continentales.

Nos varoises sont semblables génétiquement aux hermanni toscanes

bonjour

mâle hermanni probablement souche corse

je lui donne la vingtaine

j'ai moi aussi un petit mâle varois avec deux traits sur les gulaires internes et je me pose aussi des questions
merci MAUREMMA  

par contre celui ci a aussi des tâches sur les gulaires externes normalement c bien une caractéristique boettgeri
mais des sujets sauvages corses en présentent aussi, alors que penser ??
allez savoir si des navigateurs n'ont pas relâcher des espèces sur l'Ile il y a quelques siècles....
on peut tout imaginer.

on ne pourra jamais affirmer la souche d'une tortue sans ses géniteurs et même au delà,
mais cette tortue présente bcp de caractéristiques corses il lui manque les tâches jaunes sur la tête mais
ça arrive aussi  

cette tortue présente des signes de maintenance peu appropriée à mon avis p il n'a pas été maintenu "à la sauvage" possible nourriture trop riche, pas d'hibernation, enclos non adapté ...

cette tortue présente des signes de maintenance peu appropriée à mon avis p il n'a pas été maintenu "à la sauvage" possible nourriture trop riche, pas d'hibernation, enclos non adapté ...

Bonjour Natali,

je te remercie pour tes commentaires.

Franklin snobbe mes cueillettes de mauvaises herbes, aime la pomme, la figue mais je remarque aussi qu'alors que je lui apporte du pissenlit, il ne le mange pas, mais je le surprends à se servir seul dans le jardin quand je le laisse vagabonder...
Je pensais justement que c'était le signe qu'il avait vécu à la sauvage en se débrouillant tout seul.
Je m'apprêtais à le laisser se debrouiller seul (avec surveillance et petite préparation sommaire) pour son hibernation mais tes commentaires me mettent le doute...
Je suis dans le sud drome, aujourd'hui le soleil brille grâce au mistral. J'ai déjà eu dans mon enfance une tortue dans ce même jardin et je dois avouer qu'on laissait faire la nature et que ça allait très bien comme ça.
La même chose pour les chats (pas vaccinés qui vivaient 15 ans malgré tout) pourtant ma tribu de 6 (3 adultes et 3 chatons) est aujourd'hui vaccinée et surveillée comme le lait sur le feu.
J'aurais tendance à faire pareil pour franklin, c'est à dire à l'assister et le bichonner aussi mais à lire vos conseils sur la maintenance des carapaces, je comprends que plus proche de la nature mieux c'est pour elles.

Je te remercie donc de bien vouloir m'assister dans mes premiers pas et de me dire, au vu de ces éléments ce que je dois faire pour apporter la meilleure maintenance à Franklin.

Mag

Natali a écrit:

par contre celui ci a aussi des tâches sur les gulaires externes normalement c bien une caractéristique boettgeri
mais des sujets sauvages corses en présentent aussi, alors que penser ??

que c'est une corse    

bonsoir,

Franklin a l'air de s'adapter et reste non loin de moi pendant que je travaille à son enclos.
il en profite pour visiter les environs et prendre des bains de soleil...
On dirait qu'il s'est inventé un parcours du combattant, il grimpe, passe derrière les obstacles, fait des glissades.
Je le trouve beaucoup plus vif que les premiers jours.
Par contre je trouve qu'il ne mange pas beaucoup, pourtant liseron, hibiscus, pissenlit... j'hésite à lui donner des fruits
mais je vois bien qu'il aime ça.