Pour ceux intéressés Résultats premier examen interne

tout d'abord, la puce était bien allée se loger non pas dans l'espace inguinal mais dans la cavité péritonéale. cependant aucun organe ne semblait touché ou inflammé. par contre la puce était passée de gauche à droite. Aucun organe apres examen un par un ( donc pas les reins finalement ) , ne semblait touché mais il y avait bien hemorragie dont a source a été trouvée dans une zone tuméfiée proche du coeur et de la thyroide partant de la base " du cou interne" sans toutefois de lésion très définie ou explicable.L'action conjointe du manque de plaquettes, mouvement de la puce et son emplacement ont fini de l'épuiser physiquement par manque de possibilité de coagulation et cicatrisation.
Aux fins de concervation avant autopsie, je l'avais congelée ce qui empêche malheureusement tout examen histologique qui aurait aidé à déterminer mieux la pathologie.

Je devrais cependant avoir des détails supplémentaires en debut de semaine, mais la j'ai résumé - correctement j'espère - deux pages de compte rendu d'examens

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ouii cela demontre que le puçage n'est pas sans risques meme si c'est assez rare

Le veterinaire en l'occurence le dr Fertard, pense que cela peut servir de base eventuellement à une remise en cause des façons prônées de puçage car m^me si cela n'est pas la cause directe du decès le fait de pratiquer l'autopsie lui a permis de suivre de manière interne par traces fibreuses le cheminement de la puce.

Oscar a écrit:

Merci Madamedusud de cette brillante explication...

.... heu , au fait , comment dois-je le prendre ?? parce que si ce n'est pas de l'ironie ca me parait très exagéré !!

a mon avis ce n'est aucunement de l'ironie
oscar pense simplement que tu as du bien resumé ton rapport d'autopsie en restant clair pour tous !

madamedusud a écrit:

Le veterinaire en l'occurence le dr Fertard, pense que cela peut servir de base eventuellement à une remise en cause des façons prônées de puçage car m^me si cela n'est pas la cause directe du decès le fait de pratiquer l'autopsie lui a permis de suivre de manière interne par traces fibreuses le cheminement de la puce.

S'il peut publier ce cas, nul doute que ce serait très intéressant.

madamedusud a écrit:

Je devrais cependant avoir des détails supplémentaires en debut de semaine, mais la j'ai résumé - correctement j'espère - deux pages de compte rendu d'examens

Ce qui est étonnant, c'est que tant le coeur que la thyroïde sont totalement en dehors de la cavité péritonéale. Il faudrait regarder de façon plus précise les rapports entre ces organes chez la tortue, ce que je ne connais pas, mais la thyroïde en gros est à l'autre extrémité du corps : ça pose donc bien plus de questions que ça n'en résoud, malheureusement...

*

bonjour,

désolée de la lenteur, panne generale maison d'electricité de dimanche à hier soir .. le temps de tout remettre en route ...

Dans ses dernières conclusions, le veterinaire n'arrive malheureusment pas à plus de details : voici en copié collé

" ..Mon raisonnement est le suivant :
Guyane est décédée d'une perte sanguine majeure. C'est un élément certain.
Donc:
-Soit la tortue avait un problème préexistant qui est la cause du décès ou
qui a été révélé par la pose du transpondeur,
-Soit elle était parfaitement saine et la puce est la cause directe du
dommage.
Il n'y a pas d'autre alternative."

..." La seule conclusion certaine à laquelle j'arrive est donc que la tortue
avait, malheureusement non visible à ce moment, un problème de coagulation qui seul peut expliquer l'enchaînement a priori incompréhensible des évènements. "

Triste fin ...

C'est un peu long mais je mets aussi la suite, cela peut interesser certains à quelques passages :

...." Concernant directement votre question à propos de la "zone tuméfiée", cette
zone hémorragique trouvée en région thyroïdienne a tout à fait l'aspect que
l'on constate macroscopiquement dans les tumeurs vasculaires (de type
angiosarcome ou hémangiosarcome). Elle me rappelle un cas de tumeur de ce type que
j'ai rencontré chez un chien il y a une dizaine d'années. Chez lui, elle
s'était développée entre les muscles de la cuisse et avait provoqué une telle
hémorragie que la cuisse avait triplée de volume. Le laboratoire avait permis de
nommer la tumeur. C'est pour cela que je regrette qu'il ne soit pas possible
d'analyser les tissus anormaux (pour moi, tumoraux) trouvés dans cette
région. Mais clairement, il y avait là un massif tissulaire anormal, volumineux et
hémorragique.
Comme je l'ai expliqué, cette zone est bien protégée et donc il n'y a aucun
doute pour moi que cette lésion n'est pas liée à un choc (en résumé, que ce
n'est pas un simple hématome, et d'ailleurs dans un simple hématome on n'a pas
de tissu néoformé, seulement éventuellement des caillots plus ou moins
rétractés).
Par contre il n'en va pas de même pour la lésion de la base du cou que vous
aviez vue et qui communiquait par son extrémité caudale avec la lésion
précédente. Celle -ci était vraiment un pur hématome (juste une poche de sang
accumulée entre les faisceaux musculaires), sans aucun tissu anormal. Il peut
s'agir d'une simple infiltration sanguine à partir de la lésion précédente.

Comme je vous le disais avant le week-end, je termine par une réflexion sur
le problème particulier de l'implantation de ces transpondeurs. En effet
l'examen de votre femelle a montré que le transpondeur n'est plus en place, ce
qui est un autre problème.
Cette recherche m'a fait constater deux choses. La première est qu'en
implantant dans cette zone (sous-cutanée en regard de la cuisse gauche), le
transpondeur peut assez facilement passer dans la cavité coelomique à cause de sa
longueur même qui prolonge celle de l'aguille. En soit, ce n'est pas un
problème, encore une fois il s'agit même d'une voie recommandée chez les petites
tortues, ce qui montre que la taille du transpondeur n'est pas un obstacle. Vous
trouverez ci-joint un exemplaire des indications que reçoivent les
vétérinaires pour ce type d'implantation. Un des avantages de la voie coelomique est
que le transpondeur est sûr de ne pas ressortir.
Par contre, le cas de votre femelle montre que lorsque le transpondeur est
implanté strictement par voie sous-cutanée, il peut ressortir par le trajet de
ponction, ce que je pensais impossible à cause de ce fameux dispositif
anti-migration dont je vous avais parlé.
Et bien, en étudiant des documents des différents fabricants sur ces puces
électroniques, j'ai découvert une chose.
Il faut vous expliquer que depuis 22 ans que j'exerce, j'ai employé 3 types
de puces:
Avant l'identification des carnivores domestiques, j'employais pour les
reptiles des puces TROVAN (pour les serpents et les tortues). C'étaient des
marques de travail pour animaux divers, employées par exemple en élevage pour les
serpents venimeux (production de venins) ou au Village des tortues de
Gonfaron, aussi bien que pour les oiseaux ou même les poissons dans les parcs
zoologiques .
Lorsque l'dentification des carnivores domestiques a commencé, j'ai implanté
chez eux des puces d'un fabriquant particulier, Mérial (partie vétérinaire
de Rhône-Mérieux), tout simplement parce qu'il fallait bien choisir un
fabricant parmi les 5 ou 6 qui existent et que j'étais déjà client chez eux. Et je
connaissais bien les caractéristiques de ces puces, dont la fameuse cape
anti-migration dont je vous ai parlé et qui est un système déposé appelé "BioBond".
Lorsque l'identification officielle des NAC (dont les reptiles pour ce qui
me concerne) a commencé, j'ai demandé à Mérial des puces spéciales pour NAC
(elles ont un code différent, le 22, et on n'a pas le droit d'utiliser les
puces pour carnivores domestiques). Ils m'ont expliqué qu'un seul fabricant,
VIRBAC, disposait de puces agréées pour cet usage (et c'est toujours le cas
aujourd'hui). J'ai donc commandé des puces VIRBAC en pensant qu'elles étaient
totalement identiques aux puces Mérial.
En interrogeant VIRBAC à propos du cas de votre femelle (comment la puce a
t-elle pu ressortir en disposant d'un système anti-migration?) j'ai appris
qu'en fait il n'y a pas de dispositif de ce type chez VIRBAC car il s'agit d'un
dispositif breveté par une entreprise nommée Digital Angel et qui est
distribuée exclusivement avec les puces pour carnivores de Mérial (les puces pour
chiens et chats de VIRBAC n'en ont pas non plus).
Et en fait, je me suis posé la question en voyant la puce dont je vous ai
joint la photo, parce qu'habituellement on ne voit jamais ces puces (elles
passent directement de l'injecteur à la zone sous-cutanée). J'ai constaté de visu
que la surface en était totalement lisse.
Alors, VIRBAC affirme que les cas de retour de la puce sont exceptionnels,
mais apparemment çà peut arriver, comme pour votre femelle.
C'est pour çà que je vous disais que ces constatations me feraient revoir
ma façon d'implanter ces puces chez les reptiles. " ...
Voila
peut être pour un plus grande "diffusion" faudrait il que cela soit aussi dans une autre rubrique ?

... et je tiens de nouveau à preciser que je maintiens mon entière confiance voire plus au Dr Fertard, que je connais depuis plus de 15 ans pour mes reptiles , et que je le recommande à tous ceux qui ont besoin d'un vétérinaire consciencieux et spécialisé

*

ce qui me chagrinne ... c'est que je ne l'avais jamais consulté pour elles car mes tortues allaient tjrs bien ..... j'ai eu par contre bcp besoin de lui lors de mes debuts avec des pythons ...

bon voila je pense que le sujet est clos, j'y ai perdu mon animal preferé, et j'espere que pour me consoler, je trouverais des bebes hermann en surprise d'une ponte que je n'aurais pas vu faire ...

Sa réponse est passionnante et nous apprend des tas de choses. Je vais voir avec les modérateurs en pathologie pour faire un post-it global sur les puces.

A tout hasard, Madamedusud, demande quand même à M. Fertard si nous pouvons laisser ici ses écrits.

oui, j'ai pensé à le faire ... mais je n'y ai que pensé et comme il etait absent ce w end et que j'avais besoin de parler de tt ca, je me suis passée malpoliment de son autorisation ... je le fais et si il prefere pas , je vous demanderai de retirer les post ...

madamedusud a écrit:

oui, j'ai pensé à le faire ... mais je n'y ai que pensé et comme il etait absent ce w end et que j'avais besoin de parler de tt ca, je me suis passée malpoliment de son autorisation ... je le fais et si il prefere pas , je vous demanderai de retirer les post ...

Comme il connait Oscar, peut-être pourrait-il venir nous voir sur ce forum voir comment nous traitons la question .

A noter qu'un angiosarcome est une tumeur rare : c'est un cancer des vaisseaux sanguins, et que dans ce cas, ton mâle était condamné. Finalement a-t-il peut-être eu de la chance de mourir rapidement...

Je viens de lui envoyer un mail en lui demandant si je pouvais publier des extraits de ses conclusions sur le site en expliquant ce qu'on y fait ..., j'attends de voir s'il me demande .... quel site

N'hésite pas à lui donner le lien

*

Je sais que ca va vous paraitre bizarre mais je continue de fondre en larmes en, lisant ca alors je sais pas si c'est mieux de plus en parler ou au contraire d'en parler. Mais en tous cas, meme malade, il venait me voir des le matin et mangeait toujours à la main et pas autrement, on voyait très bien son regard nous suivre et pas fixe comme sur les autres especes ou elles bougent la tête pour regarder, enfin ca c'est pour ceux qui connaissent le regard des carbos avec deux couleurs et pas tout noir, mais meme la femelle je peux pas l'aimer autant. coup de blues

... Peux tu nous mettre une photo de regard de carbo, même si ça te fait pleurer ?

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Très reptilienne, une sorte de dinosaure de dessin animé . Si un jour je me lance dans les exotiques, ça sera carbo ou radiata, ce sont vraiment mes préférées.