2 bébés, hermanni tous les 2?

Bonjour,
suite à la construction de mon parc pour Fleur le bébé tortue (moi c'est Mïa), j'ai adopté un deuxième bébé hier, sensé être aussi un HH, mais j'ai un doute car la forme et les couleurs de la carapace de numéro 2 (qui attend son prénom) sont différentes!

Une photo des 2 bébés au sec avant un bain



Quelques photos après le bain,encore humides, il me semble que numéro 2 était poussiereux. En bas, à nouveau 2 photos où ils sont au sec.
Quelques infos:
Fleur: HH varoise, provenance de l'oeuf:élevage varoises, naissance 4 août, en incubateur vers 60 jours, née avec carapace très courbée, 36 h dans son incubateur, dormi dans son oeuf, 12 jours en terra (mauvais temps et frais), 600km, puis extérieur . Carapace très large, étalée, arrondie, couleurs très contrastées, comportement mémère
Numéro 2, Hermann annoncé naissance début septembre in natura, mini enclos avec tous ses frères et soeurs+des graecas, toujours dehors. Carapace plus beige, moins contrastée, trapezoïdale. Comportement très vif ponctué de bonnes siestes
Aucun des 2 n'a de tâche noire sous le cou en bordure de carapace.
Tous les 2 ont une tache jaune/beige ronde sous l'oeil, très jaune pour numéro 2, plus discrète chez Fleur

Sur les photos: Fleur à gauche, numéro 2 à droite







Fleur semble petite sans sa large carapace arrondie et très lisse , numéro 2 semble grand dans sa carapace trapezoïdale aux jointures des écailles plus en creux


La particularité de Fleur; la tache blanche sous la bouche



Les couleurs de la carapace de numéro 2 une fois sec, effet plus beige sablé


Les couleurs de Fleur au sec restent bien contrastées


Avez-vous un avis?

Je vois deux jolie hermanns.

C'est marrant de voir une telle différence de sexe, alors qu'elles sont si petites !

si tu regardes bien sur la seconde photos, la tete parait également plus grosse, parce que la carapace a une forme plus ramassée...

celiseb a écrit:

Je vois deux jolie hermanns.

Bon tant mieux, je préfère

Plutonia a écrit:

C'est marrant de voir une telle différence de sexe, alors qu'elles sont si petites !

Ah zut, un couple, je voulais 2 filles  

Matt_44 a écrit:

si tu regardes bien sur la seconde photos, la tete parait également plus grosse, parce que la carapace a une forme plus ramassée...

C'est une constante? Quand la carapace est plus en en trapèze, la tête est toujours plus grosse? Il est vrai que Sacha a une grosse tête à côté de Fleur!!

J'avais bien remarqué également que n°2 était largement pourvue sur le plan de la queue.
Il ne sera pas difficile de la sexer avec certitude.
C'est normal si elle née "in atura".

Buffalon a écrit:

J'avais bien remarqué également que n°2 était largement pourvue sur le plan de la queue.
Il ne sera pas difficile de la sexer avec certitude.
C'est normal si elle née "in atura".

Bonsoir Buffalon
de ce que tu dis , les bb nés in natura (incubation plus longue ) sont plus facilement "sexables " ,plus tôt , que les bb incubés artificiellement (incubation plus courte ) ce qui laisserai supposer que les incubations artificielles aboutissent quelques soient les températures optimales pour avoir des males ou des femelles , a des bb pas totalement "aboutis " prématurés en qq sorte

désolée Fleur de Nice , pour cet aparté , qui n'a que peu de rapport avec tes deux pin's

A moins que ces bébés nés in natura n'éclosent bien avant leur sortie de terre...

Il se peut éventuellement qu'ils attendent sagement dans le nid les conditions optimales pour en sortir, conditions que la pluie déclenche en fin d'été ou au début du printemps. Edit : de l'automne, bien sûr !

C'est juste une hypothèse que je fais.

Par expériences personnelles, j'ai plusieurs fois constaté que les bb nés "in jardina" étaient plus costauds, plus précoces, plus dynamiques ... que leurs cousins nés en incubateur.  Et cela se confirme encore cette année.
Les carapaces sont aussi, en général, plus arrondies.

Mon hypothèse - et j'avais aussi  lu cela qq part sur un forum - serait que les bb nés naturellement sont en fait éclos depuis pas mal de temps et restent au fond de leur nid jusqu'à l'arrivée des premières pluies de septembre  (je parle des THH bien sûr).

Cela se poursuit-il plus tard, MAREMMA ? Après un ou deux ans ?

Je ne pense pas, mais ce n'est que mon avis, que la durée d'incubation ait quelque chose à voir avec le fait qu'une tortue serait plus ou moins aboutie et que celles qui naîtraient hors des conditions naturelles seraient des prématurées donc des sujets à risques.

On constate que lorsqu'on laisse les œufs sur le lieu de ponte il naît très rarement des tortues si la température du lieu n'est pas suffisante.  Dans le cas où cette température est suffisante mais faible (proche de 30°) il y a des naissances au bout d'environ 90 jours mais les spécimens sont en majeure partie des mâles.

La communauté scientifique est unanime pour dire que la température a une grosse influence sur la détermination du sexe des reptiles et on constate que si, par des méthodes artificielles,  on dépasse une certaine température pendant un certain temps non seulement le pourcentage de femelles augmente mais la durée d'incubation diminue.

Dans les zone naturelles de reproduction les œufs subissent les conditions climatiques et malgré toute la bonne volonté des femelles qui cherchent à placer leurs œufs dans les meilleures conditions elles ne peuvent pas prévoir le temps qu'il fera au moment nécessaire pour obtenir autant de mâles que de femelles.

Matt_44 a écrit:

D'ailleurs on parle de températures élevées pour mâles/femelles, mais peut être que les pics et les écarts sont plus importants...

Cela  rejoint aussi ce que j'avais lu quelque part... Où ?...

D'après Palomazee, les variations brusques de température favoriseraient aussi les surnuméraires...

Plutonia a écrit:

Matt_44 a écrit:

D'ailleurs on parle de températures élevées pour mâles/femelles, mais peut être que les pics et les écarts sont plus importants...

Cela  rejoint aussi ce que j'avais lu quelque part... Où ?...

D'après Palomazee, les variations brusques de température favoriseraient aussi les surnuméraires...

Tout dépend ce que l'on entends par "brusque", l'effet tampon de la terre adoucit quelques peu les variations, mais pas tant que celà quand on lit les relevés de mama mia où les t°C montent a plus de 35°C pendant parfois plus de 5h.
Les surnuméraires pour moi c'est principalement génétique, dans des conditions d'incubation similaires, chez un ami, une femelle sort énormément d'eufs clairs ou petits malformés, alors que pour ces autres tortues, aucun soucis. Agripin est d'ailleurs issus de se couple, mais incubé chez moi avec coupure la nuit (l'ami en question incube a température constante) un des rare a etre viable et parfaitement formé, il était accompagné de 2 autres oeufs clairs. Nous métions à l'époque celà sur le compte du jeune âge de la femelle.

Quand j'ai incubé, j'avais entouré l'aquarium de polystyrène expansé, car je pense que l'eau a une inertie importante aussi, (les iles ont un climat bien plus doux que les intérieurs de continents).

Donc en coupant la nuit, la température de l'eau descend très doucement, et en mettant un thermoplongeur pas trop fort, la remontée est douce aussi...

Il n'empêche que j'ai eu des surnuméraires : l'une des 2 survivantes en a.

Si j'incube une prochaine fois, j'enfouirai les œufs dans de la terre (additionnée ou non de vermiculite);

[quote="sylvie54"]

Buffalon a écrit:

désolée Fleur de Nice , pour cet aparté , qui n'a que peu de rapport avec tes deux pin's

Les échanges sont très instructifs, pas de soucis!!
Je comprends mieux les différences morphologiques et de comportement de mes 2 minus!!

Je me pose une question, vous parlez des naissances in natura, des incubations plus longues et du fait que les bébés peuvent attendre en terre avant de sortir. Du coup, est-ce qu'un bébé né tardivement peut enchaîner avec une hibernation et finalement ne sortir qu'au printemps? Je trouverai ça cohérent...

Par ailleurs, que sont les "surnuméraires?!?" des écailles en plus