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 Cacahuète hibernation ou pas ?

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Lila33
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 1 Sep 2018 - 21:08

Merci Testarde pour l'idée du lambris.

Merci aussi Mamoudomm, voici des photos de Cacahuète, moi je ne vois pas de différence, même le haut de la tête a la petite tache blanche, mais je ne suis pas spécialiste. Tu en penses quoi toi.
Ya un détail qui pourrait nous aiguiller sur l'hibernation possible, c'est qu'elle sait très bien s'enterrer.

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C'est quoi comme tortue celle du Rif marocain, pas une soussensis puisqu'elle hiberne celle du RIF ?
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CarlosKa
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 2 Sep 2018 - 9:07

Lila33 a écrit:
Ya un détail qui pourrait nous aiguiller sur l'hibernation possible, c'est qu'elle sait très bien s'enterrer.
Je trouve que c'est plutôt un signe d'hibernation mais Question . Ma graeca restait active à 8°C et ne s'enterrait pas du tout. 1 feuille sur la tête et zou, c'était fini...

Lila33 a écrit:
mais je ne veux pas car justement tu peux en avoir besoin pour Momoche.
Je vais regarder sur le bc et aussi les cages à lapin.

Momoche est un gros dormeur qui s'enterre très bien (et très vite !...) dans le jardin. Il va bien et je n'en aurais pas besoin cet hiver. Il a déjà fait deux hibernation dans le jardin. Si il devait arriver quelque chose, j'ai aussi une grande cage à lapin déjà modifiée pour être adaptée au maintien d'une tortue malade.
Donc, je réitère ma proposition tout en ne t'obligeant à rien et en précisant que je ne me vexerai pas du tout si mon offre ne t'inspire pas. tongue
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 2 Sep 2018 - 10:00

Le fait qu'une tortue s'enterre bien n'est pas une prédisposition à l'hibernation. Les graeca disparaissent l'été pour l'estivation...
Sans savoir je resterai prudent...

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Lila33
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 2 Sep 2018 - 10:23

Merci merci, pour vos réponses.

Carloska, encore merci, je reste prudente en effet, comme je sais pas trop quoi faire, j'attends patiemment de voir ses réactions , l'évolution du temps, et vos conseils.

J'ai déjà un mini terra de 80 ou elle était en février, équipé avec les bonnes lampes, j'ai aussi une grande jardinière en bois de 80 aussi, ou elle était encore avant. J'ai mon garage et la pièce du haut que je peux ne pas chauffer, et j'ai déjà mon adorable jardinier qui m'a apporte un énorme sac de feuilles de chêne mortes.

Je sais que j'ai ton terra disponible, il doit se monter vite je pense, mais il est très grand, ce qui est super pour la demoiselle, mais un peu gros pour mon salon.

Je pense que j'ai ce qu'il faut maintenant pour m'adapter à ce qu'elle aura besoin. Le seul problème qu'il risque d'y avoir, c'est la diminution de la température progressivement avant un dodo court.
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Mamoudomm
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 2 Sep 2018 - 18:49

Lila33 a écrit:
Merci Testarde pour l'idée du lambris.

Merci aussi Mamoudomm, voici des photos de Cacahuète, moi je ne vois pas de différence, même le haut de la tête a la petite tache blanche, mais je ne suis pas spécialiste. Tu en penses quoi toi.
Ya un détail qui pourrait nous aiguiller sur l'hibernation possible, c'est qu'elle sait très bien s'enterrer.

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C'est quoi comme tortue celle du Rif marocain, pas une soussensis puisqu'elle hiberne celle du RIF ?


Les graecas du rif marocain proviennent de laregion montagneuse du Maroc qui se part de la frontière algérienne en passant par Oujda et qui fini a Tanger … c'est une région ou les hivers sont rudes et froids , il neige souvent en montagne . Les tortues de cette région vivent plutôt dans les vallées mais hibernent quelques mois , pas autant que chez nous mais elles commencent leur hibernation vers fin Novembre jusqu'en Mars en général . Du reste les miennes continuent un peu ce rythme… Il faut que les températures soient vraiment basses pour qu'elles dorment vraiment. Je les laissent dans le parc jusqu'aux premières gelées vrai gelées la nuit , je les met a ce moment en caisson et dés qu'il commence a ne plus geler , je les remet dans leur parc , ainsi si il y a une belle journée , elles sortent et même mange un peu . Je surveille bien la météo
et si vraiment on annonce un coup de froid important je les rentre pour deux ou trois jours suivant le cas . Il faut bien être a l'écoute de leur besoin a ces petites graecas car rien a voir avec les Hermann Very Happy

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Lila33
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 27 Sep 2018 - 14:27

Merci pour vos conseils, je prépare cette hibernation, grâce à vous.

"Ah mais c'est qu'on peut plus dormir le matin maintenant, là elle tape, elle scie, elle fait un boucan terrible avec sa perceuse, regardez ce qu'elle est en train de faire, j'y comprends rien de rien moi !!!!!!
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Et en plus elle rouspète, elle rouspète !!!!!
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyJeu 27 Sep 2018 - 18:17

Ben alors Cacahuète de quoi tu te plains rigole49 elle te prépare une chambre 5***** pour cet hiver, drôlement douée ton architecte lol!
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Lila33
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyVen 28 Sep 2018 - 13:54

Oufff travail fini, j'y ai passé un nombre d'heures pas possible !!!!!alors que je pensais que ça irait vite.

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Plus qu'à proposer ça à la Miss, si ça lui plait pas, je fais de la soupe de tortue !!!!!
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyVen 28 Sep 2018 - 21:19

nikel , on sent LE cœur a l' ouvrage .... bravo thumleft
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 29 Sep 2018 - 9:38

Merci Gigidu et Satanas.

Alors hier grand branlebas de combat, sorti doucement la miss de sa vieille cabane branlante, pas contente du tout, elle est partie se réfugier sous son pot de fleur au grand galop.

J'ai rajouté de la terre végétale, installé la serre, mis sa nouvelle cabane, avec des feuilles sèches, et remis la miss dans les feuilles.

J'ai aussi bloqué la sortie de la serre pour pas qu'elle aille dormir ailleurs, vers 19 heures elle grattait la porte transparente pour sortir, mais lorsque le soleil s'est couché elle était revenue dans sa cabane.

J'espère qu'elle va y revenir naturellement maintenant.

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Bébert81
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 29 Sep 2018 - 10:41

Du coup tu comptes faire comment pour le repos ?
Car on n'est pas sûr de la sous-espèce, et donc du fait que ça soit une graeca qui puissent "hiberner" ou même "hiverner"...

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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 29 Sep 2018 - 13:42

Ben j'en sais rien, donc je prévois hibernation dans son enclos, et surtout hibernation pas trop longue dans un caisson dans mon garage ou mon cabanon.

Mamoudom a mis plus haut dans ce post des photos de ses petites du Rif à peu près au même âge, et je trouve qu'elle y ressemble beaucoup, et celles du Rif hibernent, car il fait froid dans l'atlas.

Comme c'est quand même une grecque, après avoir lu vos conseils, je penche plus vers attendre soit que les températures baissent vers 3/4,soit plusieurs jours sans voir son museau, et la mettre dans le caisson, comme ça pour la première fois je verrai son comportement.



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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 29 Sep 2018 - 19:10

Franchement je pense pas que ça soit une super idée étant donné qu'on n'est sûr de rien.

Elle y ressemble mais on en est pas sûr, donc je serai prudent.

A ta place honnêtement je la passerai en terra pour ne faire une brumation que de 2 ou 3 mois maximum, sans atteindre des températures si basses. Par exemple en éteignant tout dans une pièce à 10-12°C environ.

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testarde
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 29 Sep 2018 - 20:28

Alors là, chapeau pour ta réalisation Lila !! thumright

Il y a juste un petit détail qui me chiffonne: est-ce que Cacahuète n'aurait pas la place pour se glisser entre le cadre bois et le bas de la porte vitrée en faisant le "forcing". Comme c'est exactement par ce genre de faille que le petiot s'est échappé, à ta place je me méfierais et je ne laisserais aucun espace exploitable (ne serait-ce que pour éviter qu'elle reste coincée)  pale


@ Bébert: en pratique, quel est le protocole à suivre pour la brumation ?
Il faut laisser la tortue dehors jusqu'à ce que les T° chutent autour de 10 - 12 ° et à ce moment mettre le terra dans une pièce à T° constante ?
Comment être sûr que la tortue va bien entrer en phase de repos et non pas s'épuiser à gratter (comme mon petiot le faisait dès que les T° tournaient autour de 10°) ?
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Lila33
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 29 Sep 2018 - 21:30

La serre n'est jamais totalement fermée, il y a un passage sur toute la longueur, assez bas.

Elle est installée dans l'enclos, et j'ouvre la porte s'il fait trop chaud, et j'enlève le toit en plexi.

Voici des photos installée.

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Elle est revenue dormir dans sa nouvelle cabane, et y revient après son repas, car elle mange encore, il faut dire qu'il fait chaud ici.

Je vais t'écouter Bébert, je vais mettre le terra dans une pièce non habitée et ou j'espère pouvoir régler le chauffage à 10/12. Le problème est si la température monte dehors la pièce sera à plus de 12 même sans chauffage.
Comment faut-il que je l'aménage ? terre végétale, cabane ou feuilles,  ou beaucoup de terre pour qu'elle s'enfouisse ?
Faut'il que je laisse la pièce noire ou je laisse le jour et la nuit naturelle.
Je ne pense pas qu'il faille mettre une lampe.
Est-ce que je la rentre quand il fait 10 degré le jour ou la nuit ?
Et comme le dis Testarde "Comment être sûr que la tortue va bien entrer en phase de repos et non pas s'épuiser à gratter (comme mon petiot le faisait dès que les T° tournaient autour de 10°) ?"
Je suis désolée de tant de questions, mais j'ai vraiment peur de mal faire.
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uria
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptySam 29 Sep 2018 - 21:41

bravo Lila33 avec tes dernières photos je me rends mieux compte de ton installation vraiment très astucieuse et jolie... cheers
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 12:11

testarde a écrit:
@ Bébert: en pratique, quel est le protocole à suivre pour la brumation ?
Il faut laisser la tortue dehors jusqu'à ce que les T° chutent autour de 10 - 12 ° et à ce moment mettre le terra dans une pièce à T° constante ?
Comment être sûr que la tortue va bien entrer en phase de repos et non pas s'épuiser à gratter (comme mon petiot le faisait dès que les T° tournaient autour de 10°) ?
Très honnêtement je ne veux pas avancer un protocole que je n'ai jamais pratiqué mais juste essayer de transposer ce que j'ai pu voir de ma propre expérience en Tunisie.
L'idéal, je pense, serait de reproduire des cycles journaliers sur les mois les plus froids à savoir janvier, février et mars avec une température de 6-10°C la nuit et qui remonte à 15-17°C la journée avec des mois de transitions en pré-hibernation sur novembre et post-hibernation en avril où l'on commence à chauffer moins la journée et être sur du 10-12°C la nuit. Le reste du temps si la météo ne le permet pas je laisserai en terrarium avec des conditions de températures optimales.

Lila33 a écrit:
Je vais t'écouter Bébert, je vais mettre le terra dans une pièce non habitée et ou j'espère pouvoir régler le chauffage à 10/12. Le problème est si la température monte dehors la pièce sera à plus de 12 même sans chauffage.
Comment faut-il que je l'aménage ? terre végétale, cabane ou feuilles,  ou beaucoup de terre pour qu'elle s'enfouisse ?
Faut'il que je laisse la pièce noire ou je laisse le jour et la nuit naturelle.
Je ne pense pas qu'il faille mettre une lampe.
Est-ce que je la rentre quand il fait 10 degré le jour ou la nuit ?
Et comme le dis Testarde "Comment être sûr que la tortue va bien entrer en phase de repos et non pas s'épuiser à gratter (comme mon petiot le faisait dès que les T° tournaient autour de 10°) ?"
Je suis désolée de tant de questions, mais j'ai vraiment peur de mal faire.
Laisse-la dans son terra, l'idéal je pense, serait de le faire assez grand pour avoir un gradient de température assez large.
On est sûr de rien, après tu peux essayer d'adapter en fonction de l'activité de ta tortue. Mais il est courant de voir les tortues sortir même durant les mois les plus froids, il y a toujours un redoux qui fait qu'elles ne cumulent jamais plus de 15j sans sortir. Fournir également de quoi se nourrir car j'ai pu observer les tortues manger, elles se gèrent.

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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 16:22

Bébert81 a écrit:

Très honnêtement je ne veux pas avancer un protocole que je n'ai jamais pratiqué mais juste essayer de transposer ce que j'ai pu voir de ma propre expérience en Tunisie.
L'idéal, je pense, serait de reproduire des cycles journaliers sur les mois les plus froids à savoir janvier, février et mars avec une température de 6-10°C la nuit et qui remonte à 15-17°C la journée avec des mois de transitions en pré-hibernation sur novembre et post-hibernation en avril où l'on commence à chauffer moins la journée et être sur du 10-12°C la nuit. Le reste du temps si la météo ne le permet pas je laisserai en terrarium avec des conditions de températures optimales.
(...)
Laisse-la dans son terra, l'idéal je pense, serait de le faire assez grand pour avoir un gradient de température assez large.
On est sûr de rien, après tu peux essayer d'adapter en fonction de l'activité de ta tortue. Mais il est courant de voir les tortues sortir même durant les mois les plus froids, il y a toujours un redoux qui fait qu'elles ne cumulent jamais plus de 15j sans sortir. Fournir également de quoi se nourrir car j'ai pu observer les tortues manger, elles se gèrent.

Merci pour tes éclaircissements Very Happy

Je comprends bien qu'il est délicat d'avancer des réponses pour cette situation puisqu'elle n'est référencée dans aucune fiche de maintenance. L'intérêt est justement de dégager des repères pour les propriétaires de juvéniles graecas dont on n'est pas encore sûr de la ssp afin que la pause hivernale ne se transforme pas en grosse galère angoissante ..  Wink
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 18:31

Voilà, c'est pour ça que j'insiste sur le fait que ça ne soit que mon avis personnel et qu'il faille sûrement adapter les paramètres en fonction du comportement de la tortue... Smile
Mais en restant assez prudent pour éviter de trop la confronter à des températures froides sur une longue période car s'il s'avère que c'est une nabeulensis elle peut y résister mais sont organisme n'est clairement pas fait pour ça d'après la météo annuelle en Tunisie (même dans les régions montagneuses).

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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 19:57

Moi qui ai une graeaca nabeulensis je me pose les mêmes questions. Par contre il n'est pas forcément évident de faire baisser les températures entre 6 et 10 la nuit ou même 10-12 si on n'a pas de pièce non chauffée. Je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre...
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 21:18

Donc, en fait, il faudrait trouver un processus de pause hivernale qui convienne tant aux ssp qui hivernent qu'à celles qui hibernent, une sorte de dénominateur commun en somme ?

Au pire des cas, si ça ne se passe pas bien, il restera toujours la possibilité de sauter la 1ère hibernation et de faire passer l'hiver à la tortue dans un terra avec UV et lampe chauffante ?
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyDim 30 Sep 2018 - 21:27

Bebert, tu m'as dit sur le post de son identification que si elle vient du Maroc elle ne peut pas être nabulensis, or je suis certaine qu'elle vient du Maroc mais je ne sais pas la région.

Toutes vos reflexions, commencent à me donner des idées plus claires, donc si j'ai bien compris dans un premier temps lorsqu'il fait 10/12 jour et nuit, je la mets en terra, avec lampe chauffante et uv, en diminuant le temps de chauffage de plus en plus.
Je regarde son comportement, et si je vois qu'elle dort, ou vers fin novembre,je la mettrai dans une pièce que j'espère pouvoir garder à 10/12 pendant 2 ou 3 mois, puis je la réadapterai petit à petit à la chaleur et je la remettrai en terra avec lampe, jusqu'à ce que je puisse la mettre dehors.

Ai-je bien compris, ou ai-je tout mélangé ? lol! Merci vous êtes vraiment patients, VIVEMENT LE PRINTEMPS !!!!!
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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2018 - 9:43

testarde a écrit:
Donc, en fait, il faudrait trouver un processus de pause hivernale qui convienne tant aux ssp qui hivernent qu'à celles qui hibernent, une sorte de dénominateur commun en somme ?

Au pire des cas, si ça ne se passe pas bien, il restera toujours la possibilité de sauter la 1ère hibernation et de faire passer l'hiver à la tortue dans un terra avec UV et lampe chauffante ?
Oui ça me paraît être le plus simple...

Lila33 a écrit:
Bebert, tu m'as dit sur le post de son identification que si elle vient du Maroc elle ne peut pas être nabulensis, or je suis certaine qu'elle vient du Maroc mais je ne sais pas la région.

Toutes vos reflexions, commencent à me donner des idées plus claires, donc si j'ai bien compris dans un premier temps lorsqu'il fait 10/12 jour et nuit, je la mets en terra, avec lampe chauffante et uv, en diminuant le temps de chauffage de plus en plus.
Je regarde son comportement, et si je vois qu'elle dort, ou vers fin novembre,je la mettrai dans une pièce que j'espère pouvoir garder à 10/12 pendant 2 ou 3 mois, puis je la réadapterai petit à petit à la chaleur et je la remettrai en terra avec lampe, jusqu'à ce que je puisse la mettre dehors.

Ai-je bien compris, ou ai-je tout mélangé ? lol! Merci vous êtes vraiment patients, VIVEMENT LE PRINTEMPS !!!!!
Effectivement si elle vient du Maroc ce n'est pas une nabeulensis pour sûr, moi aussi je me mélange apparemment ! lol!
Alors dans ce cas, pardon de me mélanger les pinceaux, quelle que soit sa ssp elle doit pouvoir hiverner et est moins délicate. Embarassed Embarassed

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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2018 - 10:13

Mais non bébert, tu réponds à plein de personnes et tu les aides, tu peux pas tout te rappeler.

Donc tu dis bien quelque soit sa ssp, si elle est née au Maroc, elle doit pouvoir hiverner,

Peux-tu me confirmer que j'ai bien compris si je fais ça ?

"donc si j'ai bien compris dans un premier temps lorsqu'il fait 10/12 jour et nuit, je la mets en terra, avec lampe chauffante et uv, en diminuant le temps de chauffage de plus en plus.
Je regarde son comportement, et si je vois qu'elle dort, ou vers fin novembre,je la mettrai dans une pièce que j'espère pouvoir garder à 10/12 pendant 2 ou 3 mois, puis je la réadapterai petit à petit à la chaleur et je la remettrai en terra avec lampe, jusqu'à ce que je puisse la mettre dehors."

Elle avait passé l'hiver dernier en terra, sans vraiment dormir, puisque la lampe était allumée tous les jours.

A force de vous embêter avec ma Cacahuète, vous allez pouvoir faire un début de protocole, pour les pauvres tites tortues marocaines non identifiées lol!

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MessageSujet: Re: Cacahuète hibernation ou pas ?   Cacahuète hibernation ou pas ? - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2018 - 10:16

testarde a écrit:
Donc, en fait, il faudrait trouver un processus de pause hivernale qui convienne tant aux ssp qui hivernent qu'à celles qui hibernent, une sorte de dénominateur commun en somme ?

Au pire des cas, si ça ne se passe pas bien, il restera toujours la possibilité de sauter la 1ère hibernation et de faire passer l'hiver à la tortue dans un terra avec UV et lampe chauffante ?

Oui Testarde, mais si on saute la première hibernation, ici ce serait la deuxième puisqu'elle est restée en terra chauffé tout l'hiver, ça ne nous avance pas beaucoup pour les hibernations à venir confused
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Cacahuète hibernation ou pas ?
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