1ers repas

Ben, de rien ..

Pour être complet, il faut préciser que les critères morphologiques ne sont qu'un indicateur imparfait: nombre d'études récentes insistent sur le fait que seule une analyse génétique permet d'identifier avec certitude une tortue.

testarde a écrit:

Ben, de rien ..

Pour être complet, il faut préciser que les critères morphologiques ne sont qu'un indicateur imparfait: nombre d'études récentes insistent sur le fait que seule une analyse génétique permet d'identifier avec certitude une tortue.

D'après ce que j'ai lu, l'analyse de notre génome (européens et asiatiques, à l'exception des africains) tend à démontrer que nous avons un faible pourcentage de néandertaliens dans nos gènes. Alors qu'on pensait à l'origine, que cette race s'était éteinte…

Homo sapiens se serait donc métissé avec l'homme de Néandertal, à qui on attribuerait les yeux bleus et les cheveux roux.

Si j'ai bien lu…

Donc si on a pu analyser nos gènes, on doit pouvoir le faire pour les tortues…

Plutonia a écrit:

Homo sapiens se serait donc métissé avec l'homme de Néandertal, à qui on attribuerait les yeux bleus 

Je viens officiellement d'apprendre que j'ai du néandertal 
Trop fort 

.

Oui, j'ai lu la même chose: une bonne partie des humains posséderaient un faible % de Neandertal, sauf les africains (qui seraient 100% Homo sapiens).
Ça rappelle que l'hybridation est toujours liée à la rencontre de 2 espèces différentes.

Les scientifiques cherchent justement à approfondir cette piste pour les TH: les souches varoise et corse pourraient être considérées comme des ssp à part entière car elles ont toujours été les seules sur leur habitat, ce qui n'est pas le cas des Boettgeri qui partagent leur territoire avec d'autres espèces de tortues terrestres. La Boettgeri pourrait être une hybride comme certains d'entre nous

Mais il ne s'agit que de simples hypothèses de recherche; malheureusement, le manque de moyens est un frein à la progression des connaissances. C'est pour ça que les spécialistes préconisent la plus grande prudence concernant la reproduction et la conservation des souches varoise et corse.

Dans l'étude que tu as publiée Testarde, une hypothèse indique que les TH Corses pourraient avoir été hybridées avec THB relachées par des marins sur l'ile il y a très longtemps...

J'ai appris dans cette étude qu'un plastron plat chez un mâle était aussi un indice d’hybridation, comme les gulaires tachées ou un plastron très sombres.

Et il y a encore plein d'autres signes... Bref cela demande un peu d'expérience.

Mais, cette étude précise aussi que tous ces critères s'observent sur des individus hybrides de première génération. Un doute est émis à un moment sur la fécondité, cette histoire de plastron plat serait lié aux taux de testostérone inférieur sur les mâles hybrides.



Autre sujet:
Pour confirmer les gènes Néandertalien de Floshady93, il faudrait donner une info sur son plastron que je devine plat, donc ça confirmerait l'hybridation...contrairement au mien qui est rien convexe! mais c'est plus la bière que Sapiens!

A+

bts77 a écrit:

mais c'est plus la bière que Sapiens!

Pourtant, tous les tests montrent qu'après la bière, l'Homo ça pionce .. ^^

ok  et je plonge dans le fatras de mon disque dur pour retrouver certains articles qui abordent différentes hypothèses génétiques

testarde a écrit:

Pourtant, tous les tests montrent qu'après la bière, l'Homo ça pionce .. ^^

pas mal !
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Une chose est certaine: la Corse et la Sardaigne étaient ratachées au continent (disons la Provence pour faire simple) et elles ont commencé à s'en séparer il y a une 20aine de millions d'années

Je me réfère au texte disponible ici  =>  http://accademiacorsa.org/?page_id=171

Cela fait référence aux humains, mais cela doit être aussi tout à fait valable pour les tortues.
Que les THH corses et varoises (et sardainaises aussi) soient issues de la même souche n'aurait rien de bizsarre.

Il y a bien d'autres entrées sur le net qui prouvent la dérive de la Corse; je parle de géologie bien sûr  


L’histoire post-dérive des îles corso-sardes.

En définitive, c’est suite au stade de rifting, suivi du processus d’océanisation qui s’est déroulé au Miocène moyen, entre 21 et 15 Ma. que la Corse et la Sardaigne ont acquis leur statut insulaire.

Elle vont le reperdre moins de 10 Ma plus tard, au Messinien,( il y a quelques 6 Ma), suite à un assèchement de la mer Méditerranée, provoqué par un déplacement vers le Nord de la plaque  » Afrique « . Ce mouvement ayant eu pour effet de rompre la communication avec l’océan Atlantique, la mer Méditerranée devenue une mer fermée, va se trouvée asséchée , l’apport des fleuves étant insuffisant pour compenser l’évaporation. Ceci est attesté par le dépôt d’un très important volume de sel daté de cette période ; dépôt mis en évidence par des mesures géophysiques et retrouvé par sondage. Corse et Sardaigne ayant perdu leur barrière marine ont cessé d’être des îles et ont donc pu être  » revisitées à pieds secs  » par des êtres vivants en provenance du continent. Ceci sur une courte période, car l’ouverture du détroit de Gibraltar à la fin du Messinien, (1 Ma plus tard), a permis aux eaux marines océaniques de revenir et de re -remplir le bassin. Corse et Sardaigne retrouvent alors leur insularité perdue ; insularité qu’elles ne vont plus perdre jusqu’à nos jours . Et ceci malgré les régressions des temps quaternaires. En effet, les glaciations successives qui ont fortement marqué cette période ont, en stockant les eaux aux pôles, provoqué des régressions marines dont l’amplitude n’a pas dépassé au mieux – 150 m. . A noter toutefois, que cela a été suffisant pour provoquer l’émersion du plateau continental corso-sarde ; ce qui a eu pour effet :

i)- d’assécher le détroit de Bonifacio reliant ainsi les deux îles en une seule terre émergée.

ii)- Réduisant de façon significative le Canal de Corse.

Ce qui, facilitant les communications avec le continent ( principalement à hauteur de l’archipel toscan) a peut- être créé les conditions favorables à l’arrivée des premiers hommes sur l’île de Corse.….et leur déplacement  » à pieds secs  » vers la Sardaigne

bts77 a écrit:

une hypothèse indique que les TH Corses pourraient avoir été hybridées avec THB relachées par des marins sur l'ile il y a très longtemps...

SIDUX a écrit:

Que les THH corses et varoises (et sardainaises aussi) soient issues de la même souche n'aurait rien de bizsarre.

Oui, et par ailleurs il me semble avoir lu que certaines TH italiennes portaient des ergots aux cuisses et que chez des TH aux Baléares, la supra caudale n'était pas divisée. J'espère vraiment que la communauté scientifique trouvera le soutien nécessaire pour réaliser toutes les études en projet car cela nous réserverait de belles découvertes !



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Pour revenir à la "gestion" du réveil précoce de la mémère, j'ai opéré quelques changements en raison du rafraîchissement soudain.
Comme le Mistral a soufflé comme un enragé hier et toute la nuit, j'ai remis la toiture en plexi de la cabane pour l'abriter des chutes brutales de T°. Aujourd'hui, grand soleil et pas de vent, mais l'air est sec et froid comme en montagne (on a dû perdre quelque chose comme 10° au moins).

Hier, la mémère a pris son 1er bain tiède et c'est heureux car elle a bu sans s'arrêter pendant quelques minutes. Comme quoi les herbes, même gorgées d'eau, n'ont pas suffit à la réhydrater (peut-être la sécheresse est en cause   ). Quant à la coupelle d'eau, elle est restée inefficace

Elle mange désormais comme un ogre (hier, elle a fait une crotte très volumineuse) et son métabolisme semble bien lancé. Du coup, j'ai peur que cette chute des T° perturbe son organisme et l'affaiblisse: autant dans la nature, les tortues ont des hectares pour trouver un lieu approprié à la situation, autant dans un enclos les possibilités sont limitées  

En journée, je module donc l'ouverture du toit en plexi de la cabane afin qu'il n'y fasse ni trop chaud ni trop froid; j'essaye de stabiliser la T° autour des 20°. J'ai rajouté de la paille dans son abri (qui se trouve à l'intérieur de la cabane) afin qu'elle ne soit pas touchée par le froid qui règne la nuit.