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 Identification d'une Graeca

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Annie R.
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MessageSujet: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyLun 16 Sep 2019 - 15:20

Bonjour,
Je viens d'accueillir une Graeca que des amis ne souhaitaient pas garder.
J'ai depuis de nombreuses années trois tortues Boettgeri mâles. Elles sont dans un enclos, hibernent à l'extérieur dans une fosse et ne mangent que des bonnes mauvaises herbes.
L'enclos mesure environ une trentaine de m2 avec cachettes, abris, cistes, romarins, etc. Cet hiver, il devrait être agrandi d'environ 30 m2 supplémentaires.
Je n'ai pas eu d'autre solution que d'y déposer la petite dernière. Je dis petite dernière car je pense qu'il s'agit d'une femelle.
Les Boettgeri l'ignorent.
Elle pèse 900 grammes, la dossière mesure 20 cm, le plastron 16 cm. La hauteur de la carapace : 8,5 cm.
Elle a un très bon appétit. Au début, lorsque je la prenais elle "soufflait" ; maintenant que nous avons fait connaissance c'est terminé !
Elle a les ergots que l'on ne distingue pas sur la photo.
Peut-être une Marokkensis ?
Une fois que je saurai, je pourrai poser des questions sur l'hibernation. J'aimerais aussi connaître son âge approximatif.
Merci d'avance pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyLun 16 Sep 2019 - 15:36

Testudo greaca nabeulensis.
N'hiberne pas et à séparer des boettgeri.

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyLun 16 Sep 2019 - 16:06

J'ai hésité entre les deux mais c'est la taille qui m'a orientée vers la Marokkensis.
J'ai lu que la Graeca Nabeulensis était plus petite: 15,5 cm pour une femelle adulte.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyLun 16 Sep 2019 - 16:11

Quelles sont ses mensurations ?
Peut-on voir la tortue de derrière pour voir les premières écailles vertébrales stp ?

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyLun 16 Sep 2019 - 16:16

J'ai tout indiqué dans mon premier message (poids et mensurations).
Je ferai des photos de derrière et je les ajouterai dès que possible.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyLun 16 Sep 2019 - 16:17

Ha oui pardon, niveaux mensurations c'est possible qu'il s'agisse d'une grosse nabeulensis.
A voir avec d'autres photos.

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyLun 16 Sep 2019 - 16:48

Je la trouve particulièrement Belle Son p'tit nom? Une photo de ses ergots sur les cuisses seraient les bienvenues STP thumleft
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 7:59

uria a écrit:
Je la trouve particulièrement Belle Son p'tit nom? Une photo de ses ergots sur les cuisses seraient les bienvenues STP thumleft
Pas besoin de voir les ergots pour confirmer que c'est une graeca là. Razz

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 8:16

Bébert81 a écrit:

Pas besoin de voir les ergots pour confirmer que c'est une graeca là. Razz

Oui et quelle sous espèce ?
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 8:31

Je l'ai mis plus haut, je pense nabeulensis à confirmer avec d'autres photos. Smile

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 9:23

Bébert81 a écrit:
Je l'ai mis plus haut, je pense nabeulensis à confirmer avec d'autres photos. Smile
O.K. comment tu peux le voir sans voir les ergots scratch

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 9:29

À mon avis, el resemble celles de l'Espagne où j'habite, donc il s'agît d'une Testudo Graeca Graeca, et elles hibernent pafaitement.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 9:54

uria a écrit:
O.K. comment tu peux le voir sans voir les ergots scratch

La coloration et la forme de la dossière ! Smile

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 9:55

coloto a écrit:
À mon avis, el resemble celles de l'Espagne où j'habite, donc il s'agît d'une Testudo Graeca Graeca, et elles hibernent pafaitement.
Beaucoup Testudo graeca ssp se ressemblent très fortement et ont des mœurs très différents.

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 10:31

D'après la literature, Nabeulensis sont plus petites que celle décrite. De plus j'en ai des T.G.G espagnoles dès 13cm. Toutes les T.G.G. espagnoles ont leur origine dans le nord de l'Afrique. Je vous laisse un étudie pour pratiquer l'espagnol:

http://www.herpetologica.org/BAHE/BAHE26(2)_%5B240%5D_14_Speci07.pdf

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 10:38

J'ai vécu en Tunisie et j'ai été impliqué dans le programme de protection des nabeulensis, le projet fakroun.
Certaines femelles sont plus imposantes que celles décrites. Dans ce document certaines zones de répartition sont fausses, notamment pour nabeulensis qui n'est pas présente si loin en Algérie et en Libye.

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:04

L'étude uniquement cite la carte de distribution des auteurs (ritz et al., 2007, 2009; Mikulícek et al., 2013). Je ne vais pas oser de dire que l'étude de l'univesité Miguel Hernandez et publié par la societé herpetologique espagnole est faux dans un contenu. C'est pas mon intention non plus de remettre en question votre travail avec les Nabeulensis.

Je mantient que á mon avis est une T.G.G, que j'en éleve depuis des annés sur Madrid, loin du clima doux du sud-est de l'Espagne, et qu'elles hibernent en moyenne 4-5 mois chez moi.

Je m'en doute aussi de la literature qu'affirme que les Nabeulensis ne hibernent jamais, mais je ne souhaite pas polémiquer sur ce sujet car chaqu'un a sa prope expérience.



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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:05

uria a écrit:

Oui et quelle sous espèce ?


Les ergots n'en apprennent pas plus sur la sous-espèce…

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:11

coloto a écrit:
L'étude uniquement cite la carte de distribution des auteurs (ritz et al., 2007, 2009; Mikulícek et al., 2013). Je ne vais pas oser de dire que l'étude de l'univesité  Miguel Hernandez et publié par la societé herpetologique espagnole est faux dans un contenu. C'est pas mon intention non plus de remettre en question votre travail avec les Nabeulensis.

Je mantient que á mon avis est une T.G.G, que j'en éleve depuis des annés sur Madrid, loin du clima doux du sud-est de l'Espagne, et qu'elles hibernent en moyenne 4-5 mois chez moi.

Je m'en doute aussi de la literature qu'affirme que les Nabeulensis ne hibernent jamais, mais  je ne souhaite pas polémiquer sur ce sujet car  chaqu'un a sa prope expérience.
Exact, mais de par les inexactitudes présentes dans la littérature (que toute personne voulait suivre une démarche scientifique ne prendra pas au pieds de la lettre ceci dit), les approximations sur les critères d'identification ainsi que les incertitudes liés à l'origine géographique naturelle de l'individu mieux vaut être précautionneux quand à l'hibernation, de mon humble avis qui vaut ce qu'il vaut.

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:16

Bébert81 a écrit:

Exact, mais de par les inexactitudes présentes dans la littérature (que toute personne voulait suivre une démarche scientifique ne prendra pas au pieds de la lettre ceci dit), les approximations sur les critères d'identification ainsi que les incertitudes liés à l'origine géographique naturelle de l'individu mieux vaut être précautionneux quand à l'hibernation, de mon humble avis qui vaut ce qu'il vaut.


Plusieurs éleveurs d'un autre forum affirment que leurs nabeulensis hibernent chaque hiver (dans le sud de la France)…

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:18

Par contre je serai intéressé de voir tes individus coloto ! Smile
Si tu es habitué pour aller les observer dans la nature en Espagne ça m'intéresse aussi.

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Dernière édition par Bébert81 le Mar 17 Sep 2019 - 11:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:21

Plutonia a écrit:
Plusieurs éleveurs d'un autre forum affirment que leurs nabeulensis hibernent chaque hiver (dans le sud de la France)…

Oui car elles "supportent l'hibernation", mais comment mesurer l'impact réel sur leur cycle biologique.
Chaque son point de vue mais pour moi j'estime que l'adaptation d'un individu ne se fait pas sans souffrance en quelques années ou sur plusieurs générations (cf la théorie de l'évolution de Darwin) et que pour faire les choses dans les règles de l'art on se doit de calquer sa maintenance à celle qu'elles auraient dans la nature plutôt que d'imposer des paramètres qu'elles supportent par facilité.
Après, chacun fait ce qu'il veut de ses animaux et ne compte pas sur moi pour aller imposer telle ou telle théorie comme on le voit de plus en plus sur nos réseaux sociaux. Wink

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:28

Avec plaiser, et dès que possible, je vais uploader des photos des TGG.

Je vous pose la question au contraire, comment pourrait-il être l'impact de ne pas hiberner des tortues qui hibernent?

Comment peut altérer leur cycle de réproduction?

Il est vrai que sans aucune réference a l'origine, nous ne faison que des hypotheses
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:30

Le problème de l'hibernation d'une Nabulensis , comme toute les graecas , n'est pas dans le fait que certain les font hiberner ou non ...Toutes tortues qui se trouvent a une température sous 6° hibernera d'elle même, donc les Nab peuvent hiberner , mais , dans leur biotope , les températures ne descendent pas autant , donc elles font des pauses ou elles ne mangent presque pas et ne sortent pas de leur cachette . C'est pour cela que l'on déconseille de faire hiberner une Nab . maintenant, si on les fait hiberner de force a 6° , elles dormiront comme les autres , mais que ce passera t il dans la duré , la vie d'une tortue est longue ??????? et je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de possesseurs de Nab depuis suffisament de temps qui pourra nous renseigner a ce sujet ????

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca EmptyMar 17 Sep 2019 - 11:34

coloto a écrit:
Avec plaiser, et dès que possible, je vais uploader des photos des TGG.
Ha trop bien !
J'attends ton topic avec impatience ! Smile

coloto a écrit:
Je vous pose la question au contraire, comment pourrait-il être l'impact de ne pas hiberner des tortues qui hibernent?
Il est connu puisque plusieurs études prouvent que le taux de mortalité est plus élevé chez des juvéniles qui n'hibernent pas dès la première année par rapport à celles qui hibernent dès leur naissance.
On voit également des tortues plus ou moins déformées quand on ne leur fournit pas les bons paramètres de maintenance (hygrométrie, températures, alimentation,...)

coloto a écrit:
Comment peut altérer leur cycle de réproduction?
Là je n'ai pas d'études mais dans mes connaissances ayant des espèces plus ou moins fragiles on voit très clairement que la reproduction est boostée par les changements de cycles dans l'année.

Les nabeulensis n'hibernent pas mais elles ont besoin d'un repos hivernal. C'est pour ça que sans savoir la case terrarium est conseillée mais le repos hivernal plus que nécessaire.

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