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 Identification d'une Graeca

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Bébert81
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 14:04

Pour moi c'est une nabeulensis tunisienne qui ne doit pas hiberner même vers Avignon.
Le fait qu'elle ait survécu un hiver ne veut pas dire qu'elle doit/peut hiberner.

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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 14:53

coloto a écrit:
À mon avis, el resemble celles de l'Espagne où j'habite, donc il s'agît d'une Testudo Graeca Graeca, et elles hibernent pafaitement.
Je suis restée sur Testude Graeca Graeca comme l'avait indiqué Coloto.
Les Nabeulensis ne sont-elles pas plus petites ?
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Bébert81
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2020 - 15:59

Annie R. a écrit:
Je suis restée sur Testude Graeca Graeca comme l'avait indiqué Coloto.
Les Nabeulensis ne sont-elles pas plus petites ?
Si mais elles peuvent atteindre le poids indiqué sans aucun problème.
Elle ressemble plus que fortement à une Testudo graeca nabeulensis, j'ai vécu en Tunisie où j'ai pu en voir un paquet. Sachant qu'il y aussi des nabeulensis à l'état sauvage en Espagne qui ont été importée vers Murcia me semble-t-il.

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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyLun 7 Sep 2020 - 8:36

Bébert81 a écrit:
Avec ces photos je rejoins coloto, plutôt Testudo graeca graeca effectivement ! Smile
Bonjour,
Je suis perdue car je ne sais pas si ma tortue est une Nabeulensis ou une Graeca Graeca. Nous nous rapprochons de la période d'hibernation et je souhaiterais que tout se passe bien.
D'autre part, j'aurais des questions à poser au niveau de sa vermifugation car j'ai trouvé un vers long et fin. Faut-il créer un autre sujet ? Si oui, où ?
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uria
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyLun 7 Sep 2020 - 14:50

Annie R. a écrit:

D'autre part, j'aurais des questions à poser au niveau de sa vermifugation car j'ai trouvé un vers long et fin. Faut-il créer un autre sujet ? Si oui, où ?
Il faudrait rapidement la vermifuger tu peux demander l'adresse d'un véto spécialisé ici :

https://tortues-terrestres.forumactif.com/t46797p925-veterinaires-de-france
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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyLun 7 Sep 2020 - 16:54

Elle a été vermifugée au mois d'août (3 jours consécutifs avec du Panacur). Quinze jours plus tard, j'allais recommencer à lui donner le vermifuge sur 3 jours, elle a fait ses besoins alors que j'étais à proximité et j'ai vu un vers long et fin, vivant.
Est-ce normal 15 jours après la première vermifugation de trouver un vers vivant ?
Est-ce que je dois recommencer un traitement ou la deuxième prise suffit ?
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyLun 7 Sep 2020 - 18:29

Moi je recommencerais un traitement de 3 jours.

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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyLun 7 Sep 2020 - 20:33

Merci pour la réponse.
J'attends 15 jours depuis la dernière prise et je recommence pendant 3 jours.
J'ai trouvé la solution pour lui faire boire le Panacur : je verse petit à petit la dose sur une feuille d'endive ; pas une goutte perdue !
Est-ce que je dois aussi vermifuger mes Boettgeri une nouvelle fois ? Elles sont dans le même enclos. je sais que 2 espèces devraient être séparées mais j'avais posé la question à un vétérinaire spécialisé NAC lors de la visite et il m'avait répondu qu'elles pouvaient être ensemble.
J'aimerais aussi savoir s'il s'agit d'une Nabeulensis ou d'une Graeca.
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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyMar 8 Sep 2020 - 19:41

Aujourd'hui, après-midi, il y avait encore un ver long et fin, vivant, malgré deux prises de Panacur sur 3 jours et à 15 jours d'intervalle.
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Mamoudomm
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyVen 11 Sep 2020 - 18:15

Bonjour ,
tout d'abord il ne faut pas que tu fasse hiberner ta tortue tant que les vers n'ont pas complètement disparu ...
Ensuite , quand a la sous espèce , je ne suis pas tout a fait d'accord avec Bebert pour la considérer comme une Nab , elle n'a pas le dessin de la tarentule sur la dernière vertebrale et elle est un peu plus grande que les Nab , je verrai plus une graecas graecas , mais en tout cas pas pas une marokensis .
Quand a l'hibernation ???? Je ne sais vraiment pas quoi te conseiller !!!! Essaie d'envoyer un MP a Rudy avec une photo , il est très fort en identification et nous départagera avec Bebert Wink

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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptySam 12 Sep 2020 - 17:09

Bonjour,
J'ai envoyé un MP à Rudy.
Je n'ai jamais eu de Graeca. J'essaie de me documenter sur les Nabeulensis et les Graeca Graeca. Après les différents messages je pensais qu'il s'agissait d'une Graeca Graeca de par son poids. Actuellement 1kg140 pour un peu plus de 800 g il y a un an.
Lorsque les 15 jours se seront écoulés après la 2ème prise de Panacur, je vais recommencer sur 3 jours. Est-ce que cela ne risque pas de la fatiguer ? C'est surprenant de voir un si long ver dans un si petit corps.
Est-ce que cela arrive fréquemment de trouver des vers vivants après des prises de Panacur ?
Je demanderai des conseils au moment de l'hibernation. L'hiver dernier elle a hiberné à l'extérieur dans une fosse protégée, comme mes Boettgeri.
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptySam 12 Sep 2020 - 17:47

Annie R. a écrit:
Bonjour,
J'ai envoyé un MP à Rudy.
Je n'ai jamais eu de Graeca. J'essaie de me documenter sur les Nabeulensis et les Graeca Graeca. Après les différents messages je pensais qu'il s'agissait d'une Graeca Graeca de par son poids. Actuellement 1kg140 pour un peu plus de 800 g il y a un an.


Oui, avec ce poids, ce n'est pas une nabeulensis ! C'est déjà une bonne chose.

Annie R. a écrit:

Lorsque les 15 jours se seront écoulés après la 2ème prise de Panacur, je vais recommencer sur 3 jours. Est-ce que cela ne risque pas de la fatiguer ? C'est surprenant de voir un si long ver dans un si petit corps.


Ce sont les vers qui la fatiguent, pas le traitement !

Annie R. a écrit:

Est-ce que cela arrive fréquemment de trouver des vers vivants après des prises de Panacur ?


Oui, cela arrive : les vers essayent de "fuir" le vermifuge qui est en train de les tuer.

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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptySam 12 Sep 2020 - 20:37

Bébert81 a écrit:
Annie R. a écrit:
Je suis restée sur Testude Graeca Graeca comme l'avait indiqué Coloto.
Les Nabeulensis ne sont-elles pas plus petites ?
Si mais elles peuvent atteindre le poids indiqué sans aucun problème.
Elle ressemble plus que fortement à une Testudo graeca nabeulensis, j'ai vécu en Tunisie où j'ai pu en voir un paquet. Sachant qu'il y aussi des nabeulensis à l'état sauvage en Espagne qui ont été importée vers Murcia me semble-t-il.
Je pensais que ce n'était pas une Nabulensis mais Beber81 a écrit qu'elles peuvent atteindre un poids comme celui de ma tortue.
Pour cette sorte de vers, quel nombre peut en avoir une tortue ?
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Plutonia
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptySam 12 Sep 2020 - 22:11

Il n'y a pas que les vers adultes qui posent problème : une tortue peut avoir des œufs d'ascaris qui vont donner naissance à des larves : c'est très grave car ces larves traversent la barrière intestinale et migrent dans les organes (foie, poupons, etc.) en y provoquant des lésions parfois irréversibles !

Crois-moi, il faut t'en débarrasser complètement au plus vite.

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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 11:29

Je vais recommencer à la vermifuger le 15 septembre. Autre question : est-ce que le fait de lui faire prendre le vermifuge avec une feuille d'endive lui permet de bien l'assimiler ou vaut-il mieux le donner seul avec une pipette ?
J'aimerais voir sur une photo la vertèbre d'une Nabeulensis qui fait penser à une tarentule. Je n'ai rien trouvé ou j'ai mal cherché. Je pourrais avoir un lien ?
Merci
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 16:03

Avec une feuille d'endive, c'est aussi bien !

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Annie R.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyDim 13 Sep 2020 - 20:46

Parfait c'est beaucoup plus facile et pas traumatisant pour la petite !
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyLun 14 Sep 2020 - 18:22

Mamoudomm a écrit:
Bonjour ,
tout d'abord il ne faut pas que tu fasse hiberner ta tortue tant que les vers n'ont  pas complètement disparu ...
Ensuite , quand a la sous espèce , je ne suis pas tout a fait d'accord avec Bebert pour la considérer comme une Nab , elle n'a pas le dessin de la tarentule sur la dernière vertebrale  et  elle est un peu plus grande que les Nab , je verrai plus une graecas graecas , mais en tout cas pas  pas une marokensis .
Quand a l'hibernation ???? Je ne sais vraiment pas quoi te conseiller !!!! Essaie d'envoyer un MP a Rudy avec une photo , il est très fort en identification et nous départagera avec Bebert Wink
Certaines nab n'ont pas la tarentule dessinée et atteignent les mensurations indiquées sans aucun problème.
C'est une graeca greaca ou une nabeulensis pour sûr.
Après, qu'il y ait plus de votes pour l'un ou pour l'autre sous-espèce, si le doute persiste il me semble très risqué pour tenter une hibernation même dans les années futures une fois le problème des vers traité.

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyLun 14 Sep 2020 - 21:56

bonsoir,

contrairement à bébert, même si c'est une nab, avec le réchauffement climatique, je la laisserai à l'extérieur toute l'année, surtout sur Avignon.

Vu les méfaits de la maintenance en terrarium ( déshydratation, toblerronnage, stress), je pense qu'il vaut mieux éviter mais je suis peut-être de mauvaise foi car j'ai une répulsion naturelle pour ce type de maintenance dont la section pathologie nous donne un aperçu flagrant.

L'hiver dernier a été tellement doux dans le sud-est que les hermann se sont réveillés avec un mois d'avance (lu sur ce forum) et mes graeca se sont réveillés quasiment tous les après-midi au mois de janvier, m'obligeant à leur donner de la nourriture même si elles ne mangeaient rien.

Pardon pour ce son de cloche différent, mais s'il y a différence de température entre la tunisie et marseille, il y a encore plus grosse différence de température entre toulon et Bruxelles et les belges font hiberner leur herman varoise beaucoup plus longtemps que prévu sans que personne n'y trouve jamais rien à redire.

PS : évidemment une tortue infestée de vers ne doit pas hiberner et concernant l'hibernation des graeca, elle doit toujours se faire protégée de la pluie. (car dans le sud-est, qui dit hiver doux, dit aussi hiver pluvieux et inondations...)
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyMar 15 Sep 2020 - 9:45

Je ne suis pas spécialiste des graeca, mais ce que dit Alison me paraît assez judicieux, et bien argumenté !

J'ai une cousine qui a laissé sa nabeulensis dehors à Cannes un hiver, et elle s'est réveillée sans souci au printemps suivant...

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alison
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyMar 15 Sep 2020 - 21:34

Comme plutonia, je connais quelques personnes dans le sud-est qui possède des nab et qui les font hiberner (à moins que ce ne soit des graeca car l'identification certaine de ces tortues reste une chimère, en france, il y a hélas beaucoup d'hybridation et pour peu que les parents soient eux-mêmes hybrides de grands-parents hybrides)....

J'ai l'impression que les graeca ont acquis leur mauvaise réputation à cause des nombreuses tortues importées, infestées de vers, stressées.

Mais les graeca qui vivent dans le sud depuis plusieurs années, voire plusieurs générations et qu'on protège (un peu) de l'humidité se portent très bien et voient aussi peu le véto que les hermann réputées rustiques.
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020 - 13:02

alison a écrit:
Vu les méfaits de la maintenance en terrarium ( déshydratation, toblerronnage, stress), je pense qu'il vaut mieux éviter mais je suis peut-être de mauvaise foi car j'ai une répulsion naturelle pour ce type de maintenance dont la section pathologie nous donne un aperçu flagrant.
Je suis entièrement d'accord qu'il faut éviter au maximum le terrarium pour des espèces qui vivent sous nos lattitudes.
Les méfaits du terrarium ok, mais uniquement lorsque les paramètres ne sont pas maîtrisés notamment l'humidité souvent trop basse. Même pour mes spekii par exemple, qui vivent en milieu très sec, si je ne pulvérise pas régulièrement le substrat s'achève plus car, en milieu clos, il n'y a pas le sol en pleine terre qui joue le tampon hygrométrique sans rosée matinale par exemple.
On parle, moi le premier, de tobleronnage à cause du terra mais comment expliquer que des espèces plus fragiles comme mes Kinixys sortent avec une dossière lisse même si née en captivité alors qu'elles ont des besoins autres en terme d'UV étant donné leur milieu d'origine ?

alison a écrit:
L'hiver dernier a été tellement doux dans le sud-est que les hermann se sont réveillés avec un mois d'avance (lu sur ce forum) et mes graeca se sont réveillés quasiment tous les après-midi au mois de janvier, m'obligeant à leur donner de la nourriture même si elles ne mangeaient rien.
On est d'accord, le réchauffement climatique est préoccupant pour nos espèces endémiques.

alison a écrit:
Pardon pour ce son de cloche différent, mais s'il y a différence de température entre la tunisie et marseille, il y a encore plus grosse différence de température entre toulon et Bruxelles et les belges font hiberner leur herman varoise beaucoup plus longtemps que prévu sans que personne n'y trouve jamais rien à redire.
On est d'accord, le climat de Marseille, Avignon ou même Toulouse là où je vis est bien loin de celui de Tunisie. Je le rappelle, pour l'avoir observé, les nabeulensis sont actives quasiment tout l'hiver en milieu naturel. Le repos ne dépasse que très rarement les 15j et l'on les voit actives au moindre rayon de soleil. Ce qui est loin d'être le cas chez nous, pour l'instant.
Non non, pour moi avoir une tortue en extérieur dans le Nord de la France et/ou en Belgique n'est pas top top...


Pour conclure, je comprends tout à fait ton argumentaire mais pour moi le climat tunisien est encore trop loin de notre climat dans le sud pour les laisser dehors. Les nabeulensis sont mieux en terrarium si l'on lui fournit des conditions adéquates. C'est pour cela que, malgré que j'adore cette espèce tant pour son apparence que pour ce qu'elle représente pour moi niveau personnel, je ne maintiens pas cette espèce et préfère des espèces réputées plus délicates.
Une tortue qui survit à un hiver n'est pas forcément indemne, on ne peut desceller la souffrance de la tortue autrement que par des rhinites ou la mort.
Par exemple les Pelomedusa, tortue aquatique d'Afrique subsaharienne, peut survivre plusieurs hivers dehors sans dommage apparent et croissance tout à fait respectée par chez moi, j'en ai vu plusieurs cas, est-ce que cela signifie que c'est ce qu'il faut faire ? Je ne pense pas.

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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020 - 13:43

Je n'ai pas connu de problèmes de vers avec mes tortues Boettgeri et j'ai eu mes premières il y a une vingtaine d'années.

Cette Graeca m'a été donnée mais a été sauvée parce que trouvée sur une route. Au plus je lis de messages, au plus je pense qu'il s'agit d'une tortue importée. Elle n'est pas pucée.

Je lui ai donné hier la première dose de Panacur (troisième fois) ; je l'ai vu faire deux fois ses besoins : pas de vers apparents.

L'hiver dernier elle a hiberné et elle est sortie de la cabane le 5 février. L'hiver n'a pas été froid. La cabane est isolée de la pluie.

Comme je ne sais pas exactement s'il s'agit d'une Nabeulensis ou d'une Graeca Graeca, je suis dans l'indécision la plus totale quant à la prochaine hibernation, sachant qu'elle n'hibernera pas si des vers sont toujours présents.

Mes nouvelles questions :

- est-ce qu'avec cette nouvelle prise de Panacur sur trois jours, on peut espérer que les vers, larves, vont complètement disparaître ?

- si elle n'hiberne pas à l'extérieur, comment la faire hiberner ?

J'ai trouvé un lien sur les tortues :

https://www.algerlablanche.com/thematiques/index.php?1139la-tortue-terrestre-dalgerie-un-animal-inconnu
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alison
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyMer 16 Sep 2020 - 20:55

Bébert81 a écrit:
alison a écrit:
Vu les méfaits de la maintenance en terrarium ( déshydratation, toblerronnage, stress), je pense qu'il vaut mieux éviter mais je suis peut-être de mauvaise foi car j'ai une répulsion naturelle pour ce type de maintenance dont la section pathologie nous donne un aperçu flagrant.
Je suis entièrement d'accord qu'il faut éviter au maximum le terrarium pour des espèces qui vivent sous nos lattitudes.
Les méfaits du terrarium ok, mais uniquement lorsque les paramètres ne sont pas maîtrisés notamment l'humidité souvent trop basse. Même pour mes spekii par exemple, qui vivent en milieu très sec, si je ne pulvérise pas régulièrement le substrat s'achève plus car, en milieu clos, il n'y a pas le sol en pleine terre qui joue le tampon hygrométrique sans rosée matinale par exemple.
On parle, moi le premier, de tobleronnage à cause du terra mais comment expliquer que des espèces plus fragiles comme mes Kinixys sortent avec une dossière lisse même si née en captivité alors qu'elles ont des besoins autres en terme d'UV étant donné leur milieu d'origine ?

alison a écrit:
L'hiver dernier a été tellement doux dans le sud-est que les hermann se sont réveillés avec un mois d'avance (lu sur ce forum) et mes graeca se sont réveillés quasiment tous les après-midi au mois de janvier, m'obligeant à leur donner de la nourriture même si elles ne mangeaient rien.
On est d'accord, le réchauffement climatique est préoccupant pour nos espèces endémiques.

alison a écrit:
Pardon pour ce son de cloche différent, mais s'il y a différence de température entre la tunisie et marseille, il y a encore plus grosse différence de température entre toulon et Bruxelles et les belges font hiberner leur herman varoise beaucoup plus longtemps que prévu sans que personne n'y trouve jamais rien à redire.
On est d'accord, le climat de Marseille, Avignon ou même Toulouse là où je vis est bien loin de celui de Tunisie. Je le rappelle, pour l'avoir observé, les nabeulensis sont actives quasiment tout l'hiver en milieu naturel. Le repos ne dépasse que très rarement les 15j et l'on les voit actives au moindre rayon de soleil. Ce qui est loin d'être le cas chez nous, pour l'instant.
Non non, pour moi avoir une tortue en extérieur dans le Nord de la France et/ou en Belgique n'est pas top top...


Pour conclure, je comprends tout à fait ton argumentaire mais pour moi le climat tunisien est encore trop loin de notre climat dans le sud pour les laisser dehors. Les nabeulensis sont mieux en terrarium si l'on lui fournit des conditions adéquates. C'est pour cela que, malgré que j'adore cette espèce tant pour son apparence que pour ce qu'elle représente pour moi niveau personnel, je ne maintiens pas cette espèce et préfère des espèces réputées plus délicates.
Une tortue qui survit à un hiver n'est pas forcément indemne, on ne peut desceller la souffrance de la tortue autrement que par des rhinites ou la mort.
Par exemple les Pelomedusa, tortue aquatique d'Afrique subsaharienne, peut survivre plusieurs hivers dehors sans dommage apparent et croissance tout à fait respectée par chez moi, j'en ai vu plusieurs cas, est-ce que cela signifie que c'est ce qu'il faut faire ? Je ne pense pas.


Bonsoir,

je comprends tout à fait ton argumentation que je respecte même si je ne suis pas vraiment d'accord par rapport aux capacités d'adaptation des tortues qu'à mon avis tu sous-estimes et au fait que le terrarium (que tu surestimes) représente une grande source de stress pour nos animaux même avec la meilleure température et la meilleure hygrométrie du monde.

Et en même temps, j'ai bien conscience que pour les tortues exotiques, pas chez le choix, il faut bien les rentrer en hiver, voire toute l'année dans certaines régions.

Comme je ne suis pas capacitaire, mon opinion n'engage que ma petite et très courte expérience dans le sud-est.

mais imaginons qu'Annie achète tout le matériel du parfait terrarium, à quel moment devra-t-elle rentrer la tortue et la nab n'a t-elle donc pas besoin d'un minimum de repos ? Comment reconstituer ce repos à l'intérieur et comment faire tomber la température la nuit car je suppose qu'en tunisie, en hiver, les nuits doivent quand même être fraîches ?

N'est-il pas de toute façon plus facile de reconstituer le climat tunisien en achetant une serre qui va surchauffer tous les après-midi plutôt que de rentrer carrément la tortue

J'avoue ma perplexité
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Kkarine
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 EmptyVen 18 Sep 2020 - 10:25

Bonjour,
Je suis un peu dans le même cas, graeca ou nabeulensis...
Je prend le parti de.me dire plutôt la rentrer, et mettre toutes les.conditions d'un bon maintien en terra plutôt que de la laisser hiberner a l'extérieur et qu'elle s'épuise, elle n'aura sûrement pas les mêmes réserves qu'une graeca qui a l'instinct d'hiberner ??
Pas évident, mais si le maintien en terra lui permet de descendre en température et de se reposer...c bien
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MessageSujet: Re: Identification d'une Graeca   Identification d'une Graeca - Page 3 Empty

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