| Mélanger graeca et hermann avec séparation | |
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 3966 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
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patr80 Membre Fidèle
Nombre de messages : 745 Age : 66 Localisation : Somme Date d'inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 15:36 | |
| N'y-a t'il pas aussi un problème d'herpes mortel pour l'une des espèces et juste porteuse saine pour l'autre ... Une va tuer l'autre ?
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30357 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 15:43 | |
| Toutes les espèces de tortues, qu'elles soient terrestres, palustres ou aquatiques peuvent être infectées par le virus de l'herpès.
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 15:44 | |
| - patr80 a écrit:
- N'y-a t'il pas aussi un problème d'herpes mortel pour l'une des espèces et juste porteuse saine pour l'autre ...
Une va tuer l'autre ?
Pour les autres graeca je ne sais pas mais sur plusieurs centaines de nabeulensis testées aucune n'a été testée positive. Mais il existe beaucoup d'autres maladies véhiculées par les graeca, surtout importées, et quand bien même on ne mélange pas les espèces pour raison sanitaires. |
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patr80 Membre Fidèle
Nombre de messages : 745 Age : 66 Localisation : Somme Date d'inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 16:14 | |
| Je croyais que les graeca étaient une espèce qui, porteuses saines, transmettait le virus de l'herpes aux hermann mortel pour elles ... |
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patr80 Membre Fidèle
Nombre de messages : 745 Age : 66 Localisation : Somme Date d'inscription : 29/04/2010
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 16:15 | |
| Mais bien sûr, dans tous les cas, une espèce = un enclos ! |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30357 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 16:19 | |
| - patr80 a écrit:
- Je croyais que les graeca étaient une espèce qui, porteuses saines, transmettait le virus de l'herpes aux hermann mortel pour elles ...
J'ai lu une histoire d'un mâle boettgeri, porteur sain, qui a décimé tout un élevage malgré une quarantaine de quelques mois. |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 16:22 | |
| - patr80 a écrit:
- Je croyais que les graeca étaient une espèce qui, porteuses saines, transmettait le virus de l'herpes aux hermann mortel pour elles ...
Légende urbaine si on s'en tient à mon expérience. Mais elles véhiculent des maladies c'est un fait. |
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canari Membre Fidèle
Nombre de messages : 1072 Date d'inscription : 31/08/2013
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 20:15 | |
| - Bébert81 a écrit:
- patr80 a écrit:
- Je croyais que les graeca étaient une espèce qui, porteuses saines, transmettait le virus de l'herpes aux hermann mortel pour elles ...
Légende urbaine si on s'en tient à mon expérience. Mais elles véhiculent des maladies c'est un fait. avec Bébert81 |
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zéraphin Membre d'Honneur
Nombre de messages : 45026 Age : 67 Localisation : Normandie Date d'inscription : 15/08/2007
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Lun 30 Sep 2019 - 21:00 | |
| - patr80 a écrit:
- N'y-a t'il pas aussi un problème d'herpes mortel pour l'une des espèces et juste porteuse saine pour l'autre ...
Une va tuer l'autre ?
Oui, tout à fait vrai et vérifié. - patr80 a écrit:
- Je croyais que les graeca étaient une espèce qui, porteuses saines, transmettait le virus de l'herpes aux hermann mortel pour elles ...
C'est tout à fait ça et je connais deux "passionnés" qui ont vu leur cheptel décimé à cause de "l'introduction" d'une Graeca dans leur groupe. Pour info ces deux cas ne ce sont pas passés la même année ; chez deux passionnés n'habitant pas du tout la même zone géographique et n'ayant aucun contact entre eux. - Bébert81 a écrit:
- patr80 a écrit:
- Je croyais que les graeca étaient une espèce qui, porteuses saines, transmettait le virus de l'herpes aux hermann mortel pour elles ...
Légende urbaine si on s'en tient à mon expérience. Mais elles véhiculent des maladies c'est un fait. Maheureusement ce n'est pas une légende ... ça s'avère être une vérité ... |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 8:51 | |
| Alors comment expliquer que plusieurs centaines de nabeulensis sauvages, issues de saisies et captives ont toutes été négatives au test de l'herpès virus ? On ne peut pas dire qu'elles sont porteuses saines par défaut mais qu'elles peuvent l'être, tout comme les marginata par exemple. |
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1141 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 10:10 | |
| Attention aux faux négatifs... les charges virales des tortues porteuses saines sont parfois/souvent(?) indétectables car très faibles. (sauf quand la maladie est déclarée...) Ces tortues sont pourtant contagieuses. Sachant que les Graeca résistent beaucoup mieux aux virus herpès, elles restent porteuses du virus après guérison et c’est la raison pour laquelle il est toujours dangereux de les mélanger aux Hermann pour qui le virus est dans la très grande majorité des cas mortel.
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 10:20 | |
| Là on parle de données récoltées par un vétérinaire qui gère plusieurs projets de protection à travers le monde en plus du projet fakroun en publiant des articles scientifiques, je pense qu'elle sait interpréter des résultats bien mieux que nous tous réunis. Les échantillons sont traités par un laboratoire allemand, ce procédé est très coûteux. Je ne m'avancerai pas à dire quoi que ce soit sans être sûr de mes sources.
Y'a 4 maladies grosso modo qui sont l'herpès, le virus X, les mycoplasmes et la coccidiose. Les graeca comme les marginata ont des terrains favorables pour les développer c'est prouvé. Mais faire un focus en disant qu'elles sont porteuses saines de l'herpès c'est de mon point de vue faux. |
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patr80 Membre Fidèle
Nombre de messages : 745 Age : 66 Localisation : Somme Date d'inscription : 29/04/2010
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Esterel83 Nouveau Membre
Nombre de messages : 36 Age : 77 Localisation : Sud Date d'inscription : 25/09/2019
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 11:21 | |
| - bts77 a écrit:
Sachant que les Graeca résistent beaucoup mieux aux virus herpès, elles restent porteuses du virus après guérison et c’est la raison pour laquelle il est toujours dangereux de les mélanger aux Hermann pour qui le virus est dans la très grande majorité des cas mortel.
Tout à fait d'accord avec ça, ici beaucoup de cas mortels à déplorer lors de mélanges de Graeca et hermann. |
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1141 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 13:06 | |
| - Bébert81 a écrit:
- Là on parle de données récoltées par un vétérinaire qui gère plusieurs projets de protection à travers le monde en plus du projet fakroun en publiant des articles scientifiques, je pense qu'elle sait interpréter des résultats bien mieux que nous tous réunis. Les échantillons sont traités par un laboratoire allemand, ce procédé est très coûteux.
Je ne m'avancerai pas à dire quoi que ce soit sans être sûr de mes sources.
Y'a 4 maladies grosso modo qui sont l'herpès, le virus X, les mycoplasmes et la coccidiose. Les graeca comme les marginata ont des terrains favorables pour les développer c'est prouvé. Mais faire un focus en disant qu'elles sont porteuses saines de l'herpès c'est de mon point de vue faux. Dire que toutes les Graeca sont porteuses saines est faux, je te suis sur ce point...et ce n'est pas ce que j'ai écrit. Mais celles qui ont été exposées au virus le sont très certainement. Le fait est que les graeca sont exposées à l'herpes depuis des millenaires et ont devellopées les anticorps correspondant. Ce n'est pas le cas des hermann! et je ne prendrais jamais le risque de mélanger graeca et hermann. Tes sources et les discours scientifiques sont une chose... les élevages décimés par ce virus sont là aussi et il faut en tenir compte. Mélanger Graeca et Hermann, c'est prendre le risque de perdre les tortues, c'est tout. Et il ne faut pas minimiser ce risque qui existe. |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 14:52 | |
| Ha mais on est d'accord sur le fait de ne pas les mélanger. Les élevages décimés ne le sont pas tous par l'herpès virus et quand c'est le cas on n'a pas de données tangible sur le fait que les graeca soient porteuses saines. Effectivement elles supportent mieux les 4 pathologies citées plus haut, mais je nuance simplement le fait de dire que par défaut les graeca en sont porteuses saines comme beaucoup l'affirment étant donné que l'étude sur les nab prouve le contraire. Conclusion de mon point de vue, elles peuvent en être porteuses saines (en grande partie à cause de l'homme qui l'importe illégalement dans des conditions sanitaires déplorables) mais ne sont pas porteuses par défaut. Laissons les graeca chez elles et les tortues n'en seront que mieux gardées ! |
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bts77 Membre Fidèle
Nombre de messages : 1141 Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 15:18 | |
| En 2015, on esperait un vaccin... je ne sais pas où on en est aujourd'hui.... https://www.uliege.be/cms/c_6584236/fr/herpesvirus-de-la-tortue-decouverte-d-une-nouvelle-structure-de-genome-et-espoir-d-un-vaccin |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 15:23 | |
| Rien entendu dans ce sens… |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30357 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 16:24 | |
| - zéraphin a écrit:
- Bébert81 a écrit:
- patr80 a écrit:
- Je croyais que les graeca étaient une espèce qui, porteuses saines, transmettait le virus de l'herpes aux hermann mortel pour elles ...
Légende urbaine si on s'en tient à mon expérience. Mais elles véhiculent des maladies c'est un fait. Maheureusement ce n'est pas une légende ... ça s'avère être une vérité ... Vérité peut-être, mais cela ne concernerait pas uniquement les graeca : il semble que les Hermann peuvent aussi être porteuses saines, et contaminer d'autres tortues. |
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gigidu42 Membre d'Honneur et Marraine
Nombre de messages : 2393 Age : 65 Localisation : rhone-alpes Date d'inscription : 06/08/2017
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 3966 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 16:40 | |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30357 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Mar 1 Oct 2019 - 16:41 | |
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Clo33 Membre Fidèle
Nombre de messages : 656 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 09/04/2012
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Jeu 3 Oct 2019 - 17:46 | |
| Impensable de mettre une tortue dans une classe. C'est l'enfer pour un animal une classe d'enfants. Une gerbille fera très bien l'affaire ou un poisson rouge. |
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restingue Membre Actif
Nombre de messages : 464 Localisation : montpellier Date d'inscription : 03/05/2014
| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation Jeu 3 Oct 2019 - 19:27 | |
| Une espèce par enclos....C'EST TOUT |
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| Sujet: Re: Mélanger graeca et hermann avec séparation | |
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