besoin de votre aide pour identification!

Bonjour, je viens de récupérer ma petite carapace de 3semaines!

Apparemment se serait une hermann mais laquelle??







j’espère que ces photos seront suffisantes!
merci d'avance!

As-tu des photos des géniteurs ?

hélas non!

Je dirai Testudo hermanni hermanni là, à voir.

Bébert81 a écrit:

Je dirai Testudo hermanni hermanni là, à voir.

Même avis, mais pour le taxon, il va falloir attendre avec beaucoup de patience, et sans certitude si un des parents est varois et l'autre corse…

ah!! qu'est ce qu'un taxon?

C'est une hermann hermanni soit Varoise ou soit Corse.
C'est sûr qu'une photo des parents nous aurait permis de trancher.

En terme de soins, ça change beaucoup de chose qu'elle soit Varoise ou Corse?

jennyjen a écrit:

En terme de soins, ça change beaucoup de chose qu'elle soit Varoise ou Corse?

Non du tout, exactement la même maintenance !

D'autant que les souches sont hybridées depuis longtemps dans la nature (merci l'homme)…

Bébert81 a écrit:

D'autant que les souches sont hybridées depuis longtemps dans la nature (merci l'homme)…

C'est ce que j'avais entendu dire… Avec des boettgeri, ou bien avec des corses ?

Plutonia a écrit:

C'est ce que j'avais entendu dire… Avec des boettgeri, ou bien avec des corses ?

Un peu de tout dans le Var, c'est pour ça que je suis réticent sur les ID de souches. Beaucoup d'experts considèrent qu'elles n'existent plus dans la nature.
Au final ce ne sont que des caractéristiques physiques qui nous aident, un peu comme les chiens LOOF. Au final ils peuvent être "purs" génétiquement mais différents physiquement et mal identifiés sans test ADN…
J'ai tendance à dire qu'on a déjà classé les êtres humains selon leurs caractéristiques physiques par le passé et ça ne s'est pas très bien finit…

Bébert81 a écrit:

D'autant que les souches sont hybridées depuis longtemps dans la nature (merci l'homme)…

Quand tu dis depuis longtemps, Tu veux dire depuis combien d'années environ, Bébert ?

Et quand se sont-ils rendu compte de leurs bourdes ?

Plutonia a écrit:

Quand tu dis depuis longtemps, Tu veux dire depuis combien d'années environ, Bébert ?

Et quand se sont-ils rendu compte de leurs bourdes ?

Quand ils (je ne cite personne mais tu trouveras facilement sur le net) ont réintroduits des tortues dans les années 70-80 ce n'était pas que de la hermanni hermanni varoise…

Ah je vois… ça fait tout de même une cinquantaine d'années !
L'eau a coulé sous les ponts, depuis… et elles se sont reproduites…

Cela me fait penser aux cochons qu'on a mélangés aux sangliers sauvages : les laies avaient en général 3 marcassins, mais maintenant, elles en ont plus du double, et ils pullulent !

Ouais, quand l'homme s'en mêle…

Bébert81 a écrit:

Quand ils (je ne cite personne mais tu trouveras facilement sur le net) ont réintroduits des tortues dans les années 70-80 ce n'était pas que de la hermanni hermanni varoise…

Bonjour Bébert,
J'ai fouillé un petit peu sur le net pour avoir des infos concernant cette réintroduction dont tu parles dans les années 70-80 et je n'ai rien trouvé.
Tu peux nous en dire plus ? Merci.

La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français.
A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça.
C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire...

Bébert81 a écrit:

La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français.
A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça.
C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire...

Ce que, je ne comprends pas c'est que la SOPTOM n'a été crée qu'en 1987 et le village des tortue de Gonfaron a ouvert ses portes en 1988,
Donc ces relâchés de tortues auraient eu lieu bien après ?

Bébert81 a écrit:

des PNA …

C'est quoi ? Programmes de naissances artificielles ?

Après renseignement il semblerait que les premiers lâchés officiels datent de 1985.

PNA = Plan National d'Action
Y'a aussi les PNR = Plan Naturel Régional
Pour ceux qui parlent souvent de réintroduire leurs individus, il faut passer par ce type de démarche pour pouvoir le faire, je suis loin de maîtriser tout le process mais de ce que j'en sais c'est bien compliqué et pas à la portée du premier venu, même les plus compétents s'y cassent les dents.

petitlouis a écrit:

Bébert81 a écrit:

La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français.
A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça.
C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire...

Ce que, je ne comprends pas c'est que la SOPTOM n'a été crée qu'en 1987 et le village des tortue de Gonfaron a ouvert ses portes en 1988,
Donc ces relâchés de tortues auraient eu lieu bien après ?

Calcul et déduction imparables…

Je n'ai pas d'infos complémentaires moi non plus… J'aimerais savoir si des analyses génétiques ont été faites récemment sur les populations sauvages.

La date communiquée vient du site de la SOPTOM elle même pour le coup. tout ceci est lié mais rien n'empêche de mener des actions avant l'ouverture d'une structure et la création d'une entité.

Depuis tout est plus cadré, des documents existent, tu as l'avant dernier PNA là:
https://www.researchgate.net/profile/Marc_Cheylan/publication/286937995_Plan_national_d%27actions_Tortue_d%27Hermann/links/5671905508ae90f7843f3486/Plan-national-dactions-Tortue-dHermann.pdf?origin=publication_detail

Bébert81 a écrit:

La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français.
A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça.
C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire...

Il est vrai que dans le maquis Varois des tortues hybrides sont présentes sans contestations mais pas autant que certains le prétendent !
Au sujet de la SOPTOM personne n'a la preuve aujourd'hui de ces allégations ! Pour ma part, et pour beaucoup ici, j'attribuerai plutôt cela au fait de relâchés de tortues des particuliers qui à l'époque remettaient n'importe quelle espèce en liberté, notamment les Boettgeri , qui à ce moment là, étaient en vente libre.

petitlouis a écrit:

Ce que, je ne comprends pas c'est que la SOPTOM n'a été crée qu'en 1987 et le village des tortue de Gonfaron a ouvert ses portes en 1988,
Donc ces relâchés de tortues auraient eu lieu bien après ?

Le village des tortues de Gonfaron s'est effectivement bien ouvert en 1988 et j'ai connu cette ouverture. Ils ont commencés à recueillir progressivement des tortues de particuliers pour les soigner et essayer de préserver l'espèce et je vois pas comment ils auraient pu réintroduire des tortues  avant de les posséder ?

Ce que je pense aujourd'hui c'est que sans la SOPTOM, il n'y aurait quasiment plus  de tortues dans le maquis Provençal !

Chacun son point de vue, j'ai d'autres sources que je ne citerai pas, je n'en dirai pas plus. Le but n'est pas de détruire la SOPTOM loin de là par contre !
On s'éloigne du sujet initial de ce post donc on va s'arrêter là, des preuves existent sur l'hybridation irréversible de nos tortues françaises, renseignez-vous.