T. graeca graeca doit hiberner ou pas?

Il y a informacion des autres mais pas de T. typique
Elle hiberne ou pas?
Merci

En autre, si j'ai bien compris (Biodiversité). En espagne ces tortues ne sont pas autoctones, sinon introduites?

anne a écrit:

Il y a informacion des autres mais pas de T. typique
Elle hiberne ou pas?
Merci

tu peux reformuler...je n'ai pas tout compris....T typique ?

Si elle à été identifiée comme une Greaca Greaca elle hiberne.

Merci!,
Oui, elle est graeca graeca. L'hibernation est similaire à Hermanni ?

Je fais hiberner mes Graeca Graeca comme les Hermanns et pas de problème.

anne a écrit:

Merci!,
Oui, elle est graeca graeca. L'hibernation est similaire à Hermanni ?

Presque. Mais elle ne doit surtout pas dépasser les deux mois, car de telles durées ne sont pas observées au Maghreb. Nos hivers durent très longtemps ici, donc rien de comparable.

Je préférerais parler d'hiVernation, 6 à 8 semaines de repos dans une pièce entre 12 et 15°, puis retour en terra ou pour une plus grosse, en serre chauffée.

Certains te diront qu'ils font hiberner leur graeca comme une hermanni et que "ça se passe bien", oui .. seulement c'est solliciter l'organisme de la tortue autrement que ce qui serait fait dans son milieu d'origine, avec tous les risques que ça comporte à moyen terme, puisqu'une tortue met parfois des années avant de s'affaiblir complètement puis de s'effondrer ...

redis-nous l'âge de tes tortues et ta région
chez Nogui, il fait très beau

En effet dans le sud elles hibernent bien plus tard et se réveillent plus tôt.

Merci beaucoup

nogui a écrit:

En effet dans le sud elles hibernent bien plus tard et se réveillent plus tôt.

Nogui,

Tu fais hiberner ta graeca à l'extérieur ou l'intérieur ?

Mes Graecas hibernent à l'intèrieur.

Pour en revenir à ce sujet délicat, je vais vous donner copie d'un message paru sur la liste de Jacques Prestreau, avec lequel à propos de ce sujet bien précis, je suis totalement d'accord!

Concernant l'hibernation de ces dernières, il circule beaucoup d'éléments complètement faux et cela fait pas mal de temps que je m'insurge contre cette "hibernation" des graecas ; certaines personnes diffusent des idées dangereuses (hors de ce forum bien entendu) car pouvant conduire à la mort des tortues lors de leur hibernation, soit parce que l'espèce ne devait pas hiberner mais observer un simple repos hivernal écourté ou encore rester en activité dans un terra chauffé pendant tout l'hiver, soit parce qu'il a été préconisé à un BB de l'année la même durée d'hibernation que leurs parents adultes! Idées véhiculées à l'issue de soit-disant études réalisées auprès des membres, alors que tout le monde sait que certains ne souhaitent pas répondre aux "sondages" et que ceux qui perdent des tortues au cours de l'hibernation ne vont pas forcément s'en vanter sur les forum!

De : "Jacques Prestreau (Free)" <jacques.prestreau@...>
Date : Jeudi 12. Octobre 2006 22:38
Objet : Re: [tortues] pause hivernale jacques_pres...
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Bonjour à tous


Contrairement à la pseudo étude qui a été publiée récemment, faite sans aucune rigueur (tout le monde a pu suivre depuis son propre écran la façon dont ça s'est fait, à travers des discussions sur un forum, de façon très subjective, sans protocole, sans analyse en double aveugle, sans comparaison entre populations, sans aucune connaissance du biotope naturel... et avec uniquement des "impressions" provenant simplement d'amateurs relatant des pathologies dont absolument aucun lien avec l'hibernation n'est prouvé, mais en revanche dont le lien avec l'état de néophyte de plus de la moitié des propriétaires est avéré sans aucune contestation possible !)

Par ailleurs il est évident que le nombre de personnes ayant subi des décès de graeca en cours d'hibernation ou après le réveil est totalement sous-estimé par les deux auteurs de cette publication. Vous pouvez vous douter que la majorité des personnes ayant subi ces pertes ne vont pas s'en vanter !!! Les chiffres annoncés dans cette étude sont totalement biaisés par un nombre considérable de critères qui ont été purement et simplement ignorés par les deux auteurs de l'article. Et parfois délibérément... il suffit de voir les conditions d'imprécision totale et de manque de rigueur dans lesquelles la nouvelle étude en cours de ces deux auteurs est menée sur leur forum actuellement !


C'est le genre d'étude qui me fait exprimer une abréviation bien en usage dans ce milieu des forums... mdr !


Pas la moindre trace de rigueur zoologique dans ces études (la précédente comme la nouvelle), et un mépris total (vu la méconnaissance profonde et dont vous en avez tous les jours la preuve en les lisant sur leur forum) du biotope naturel !


L'hibernation des tortues du Maghreb en suivant les mêmes principes que l'hibernation des tortues du nord et de l'est de la Méditerranée est responsable d'un nombre considérable de pathologies recensées en cliniques vétérinaires parmi les causes majeures de consultation au printemps ! Et un nombre considérable de mortalité !


Beaucoup de systématiciens ont évoqué autrefois le terme d'hibernation dans leurs monographies anciennes des tortues du Maghreb. Et sans jamais la décrire physiologiquement et sans jamais s'étendre même dessus !... vu qu'on avait à l'époque peu de données physiologiques sur l'état d'hibernation et sur l'état de brumation. De plus en plus aujourd'hui, les systématiciens ne parlent plus d'hibernation pour ces espèces mais bien de brumation, parce que la connaissance sur le terrain commence à être beaucoup plus précise et beaucoup plus étendue par l'apport de la physiologie et de l'évolution des connaissances vétérinaires et par l'apport pluridisciplinaire de nombreux autres domaines (géologie, climatologie, biologie, paléontologie, phylogénie)... ce qui n'était pas le cas lors de la grande majorité des anciennes monographies avant les années 2000.


Et de toutes façons, une présence sur le terrain non pas pour quelques jours mais pendant des années permet de bien faire la différence. Et c'est encore moins en faisant des sondages sur un forum auprès de néophytes en élevage de tortues qu'on trouve des chiffres valables pour une étude digne de ce nom. Surtout quand on part d'un a priori personnelle, une conviction déjà ferme au départ, élevée quasiment au titre de dogme, et que ladite étude n'a en réalité pas d'autre but que de vouloir à tout prix "prouver" qu'on a raison. Une véritable étude scientifique et analytique se mène dans des conditions diamétralement opposées à celles qui ont été pratiquées pour ce sondage publié par ces deux auteurs.


Si malgré tout la revue a quand même publié l'article, c'est parce qu'il faut encourager les actions individuelles et les participations des adhérents. Et rappelons que chaque auteur est toujours responsable de sa publication et qu'une revue ne partage pas nécessairement les opinions des auteurs publiés. Mais cela montre une chose (et ce dernier point concernant les partages d'opinions non obligatoires entre une revue et les auteurs le montre clairement) c'est qu'il ne faut jamais prendre au pied de la lettre ce qui est publié par des auteurs et que le lecteur doit toujours conserver un esprit critique et tenir compte de la connaissance préalable de l'auteur de l'article dans les divers domaines qu'il expose et que le lecteur doit surtout bien se pencher sur le contexte dans lequel ont été réunis les éléments de l'étude présentée ! Les protocoles d'expérimentation aboutissant à une synthèse dans une publication sont dans le monde scientifique l'un des aspects les plus importants qui soient, car tout le reste de l'analyse repose sur la rigueur de ces protocoles.

Très cordialement
Jacques
ATC - FFEPT
Propriétaire de la liste
http://perso.wanadoo.fr/jacques.prestreau/tortues/
http://fr.groups.yahoo.com/group/ffept-cdc/

Si vous souhaitez en savoir davantage, n'hésitez pas à vous inscrire sur la liste de Jacques Prestreau pour lui poser vos questions à ce sujet, plutôt qu'aller écouter des conseils farfelus sur d'autres forum : il en va de la survie de vos bêtes, et je pense que c'est bien plus important que toute forme de guerre entre passionnés (et pseudo passionnés) de tortues!