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 ma grosse

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Archimede
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptyVen 24 Nov 2006 - 16:23

Je crois que tu n'a pas compris JO, je n'ai rien contre toi et ta méthode d'élevage de radiata.

Je dit qu'il ne faut pas dire que la salade c bien pour les tortues les "débutants" vont en filer tous les jours ensuite car facile à trouver.

Pour ce qui est de mes tortues j'ai déjà envoyer des photos et le rapport poids taille ne changera pas beaucoup sur ma façon de les élever.
Depuis combien d'année as tu des radiatas JO?
et depuis combien de temps radiata3 en as?
La différence est là et pas ailleurs.

Tenez une tortue nourris à la salade.

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Denver
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptyVen 24 Nov 2006 - 21:01

JONATHAN a écrit:
apparament denver tu t y connais tres bien en matiere d elevage et de maintenance ( nouriture des exo ) car pour mettre un carton rouge a un alliment on doit forcement connaitre tt ces facteurs !
donc si tu as des radiatas chose que je ne c pas j aimerais bienq ue l on puisse comparer nos taille poid age de nos betes ! donc les miennes qui ont tjrs u de la salade uen fois par semaine !! et t u d accord ??
quand a twa archy jaimerais enormement aussi !
a+

je n'ai jamais rien prétendu, moi!! et encore moins que la salade est bonne pour les tortues, comme TOI tu le fais!!! tu peux me dire où tu as vu un carton rouge qqpart??!!!! j'ai passé un lien à lola, si tu avais pris seuleuement le temps de le lire tu l'aurais peut être compris!!!!!
Et je ne vois pas comment tu veux comparer des radiatas élevées en quasi milieu naturel et celles élevées en métropoles!! Rien que par les conditions météo que tu as, je ne vois pas pourquoi tu viens te la raconter à vouloir comparer des choses incomparables... Saches que j'ai bcp plus d'admiration pour les personnes qui les élévent en métropole ne serait ce que par le fait que cela soit plus dur qu'à la réunion!!!! a la réunion, il existe de très bons éleveurs, qui savent respecter les besoins de leurs animaux!!!

Mais puisque tu veux tout savoir, moi aussi je peux prendre de belles grosses rad' et prétendre être le roi de la maintenance en faisant des comparaisons comme tu tente de faire! La question est rééllement, depuis combien de temps possèdes tu des rad'?

Enfin, vu que tu as l'air d'être un passionné de schilliger, tu n'auras qu'a lui demandé si il n'est pas possible d'avoir une tortue d'apparance complétement normale, mais qui , aprés analyses, révéle de sérieux troubles patho, ac atteintes rénales, etc?!! Je peux te le dire OUI, car j'ai récupéré une tortue dans cet état, superbe de l'extérieur, malgré une maintenance déplorable, et elle ne mangeait qu'un bout de laitue flétrie tous les 3/4jours!!!

Et s'il n'est pas possible pour toi de discuter sur un sujet ou tu n'es pas d'accord sans aggrésser les gens, alors il est inutile d'y répondre!
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Denver
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptyVen 24 Nov 2006 - 21:11

Pour terminer la conversation, je rajouterais juste qu'il existe de nombreuses listes d'alimentation pour les tropicales et qui contienent suffisament de choix pour ne pas avoir à dionner de la laitue!!

en voici même un tiré de l'anglais que je m'étais cassé le *** a traduire et à illustrer et renseigné, mais apparament il ne doit pas t'intérrésser:

https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=7842
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radiata3
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 0:31

cool fo pas se facher pour si peu
si la feuille de chene mache frisée etc c pas bon et vu que jai pas de jardin a ma disposition
vai essayer la technique de archimede
les pas nourrir pdt 3/4 jour voir sil vont aimer le kalanchoe...
jespere juste kelles vont pas perdre du poid...
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JONATHAN
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 3:13

donc si je comprend bien ce que tu dit c est le climat qui s occupe de mes betes qui les fait grandire qui les vermifuge qui lui procure tt les soins pour leurs bien etre ! nimporte qwa ! certe sa aide je ne le cache pas !
mes comme tu le disait plus haut il y a aussi des reunionais qui ont une rads tolbleroné chause qui prouve que le climat ne fait pas tt !!!
ouppp sorry je me suis attaquer a un super moderateur exotique radiata apparament !
PS faut pas tt confondre denver je t pas demander pour qui tu avé le plus d admiration sa je m enfiche eperdument Very Happy
mes reopond moi as tu des rads pour parler en kok comme sa ??
si oui je peut comprendre
si nan ................................. !
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thanatos
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MessageSujet: re   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 10:31

Salut,

Je pense que l'élevage des tortues est un mixage de connaissances et d'expérience. Et je ne pense pas qu'il faille absolument élever une espèce pour en parler - De plus malheuresement, les seul indications visibles de la bonne santé d'un animal c'est la déformation de la carapace Rolling Eyes léger comme diagnostic non ? Car a moins de faire une autopsie, on ne n'a très peu de chance de connaitre les effets d'une mauvaise alimentation sur une tortue.....sauf quand tombe malade, puis meurt..et là on se dit : "c'est pas de chance" " elle a prit froid etc" alors que peut etre le problème vient d'ailleurs sans se rendre compte que la maintenance ou l'alimentation était inadaptée....
Donc je pense que quand d'éminent spécialiste se casse le *** à faire des recherches, en y mélant véto et éleveur et qu'on nous dit : ça c'est pas bien, il faut faire ça....et bien moi petit éleveur, je fais ce qu'on me dit....pour le bien être de mes animaux... Wink
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JONATHAN
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 10:47

je suis entierement d accord avec twa thanatos !
mes dit moi avant de prendre uen tortues tu regarde qwa ? les yeux , les narines et le rapport taille poid , deformation ou non de carapace ! et tt sa en generale te donne une idée sur l animale nan ? certe par un diagnostic complet mes sa aide beaucoup je trouve !!
je suis aussi d accord que l elevage des tortues et du a un mixage de connaissance et non que de temperature !!! comme certains le font croire ...... !
et justement je ne trouve pas de specialiste qui a parut dans un livres ou je c pas qwa que de la salade puisse etre mauvais pour la santé de l animale donner uen fois par semaine !!
parcontre je pense qu il faille connaitre et elever une tortue afin de pouvoire avoire un jugement plus presis et de meilleur qualiter qu une personne qui a que tu theorique et qui croit avoire la sience infuse ............!! meme si cette personne et president de la republique ou moderateur . !
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leopard
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 11:02

je suis ok avec toi jonathan thumleft
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thanatos
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MessageSujet: re   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 11:22

Re,
"la salade" si on reprends la liste alimentation, et ceci quelque soit la tortue n'est à donner que - quand on a rien d'autre à donner" en fait quand on a plus le choix. On doit privilégier l'alimentation naturelle. L'indice Phospo/ calcique de la salade comme la laitue est proche de ....celle de l'eau :lol: donc n'apporte rien ; et l'eau elles en trouve suffisament dans les autres aliments. Parmi les salade, seul la chicorée frisée contient suffisament de calcium (Manouria N°31)...
En résumé, donner de la salade à une tortue se résume à la mettre à la diete... Wink
Masi en donner tous les jours c'est une catastrophe à long terme...
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 11:41

Moi quand j'ai rien d'autre pour me dépanner je préfère donner des endives car c'est un des aliments industriels qui a le plus haut rapport phospho-calcique certains éleveurs à grande échelle l'utilisant comme aliment de base associé aux granulés Mazuri. Je n'ai pas testé mais il paraît que la formule élaborée par Mazuri pour les zoos et maintenant les particuliers est un must vraiment au point et presque généralisée depuis peu aux USA et en Asie. Si quelqu'un l'a testée ça m'intéresse d'avoir son avis.
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 11:58

au zoo de Doué la Fontaine (près de Saumur) on donne des granulés aux radiatas qui paraissent être en bon état
Ils pourraient peut-être te renseigner, Tortuemaniac
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 12:06

On peut ne pas maintenir une espèce et en connaitre bien plus que la plupart qui ont cette espèce, ce n'est certe qu'un apprentissage "théorique" comme tu dis jo mais on sait bien que ce qui est le plus fructifiant c'est d'écouter, confronter les opinions et tirer des conclusions..., car si on prend en compte le nombre d'espèces élevées pour "mesurer l'expérience" et donc la véracité des propos là je rigole et je parle en connaissance de cause.
Si je devais placer mes radiata, je ferais bien plus confiance à denver qu'à certaines personnes qui se la raconte avec un troupeau de rad qu'il n'ont même pas vu grandir... Denver fait parti d'une infime partie d'éleveurs qui recherchent à recréer réellement les biotopes d'origines des animaux qu'il maintient en se documentant énormément.
Combien d'entre vous on déjà vue des photos de biotope naturel de radiata?, je ne parle pas de la Réunion mais bel et bien de Madagascar qui ne l'oubliez pas est bien le lieu d'origine des radiata. Faites des recherches vous verrez bien la différence...
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MessageSujet: re   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 12:20

Re,

Tout à fait d'accord avec toi Maxime thumleft

Le but de la terrariophilie étant de recréer un biotope le plus possible proche du milieu ou vit l'animal et non pas d'adapter l'animal à un biotope artificiellement créer parce que plus simple pour l'homme à réaliser...il est clair qu'il est plus facile d'ouvrir un sachet de salade ( en plus c'est cool, on peut le garder plusieurs jours grace au conservateurs :dwarf: ) que d'aller ramasser ou faire pousser des plantes que l'animal trouverais dans son pays d'origine..
Je ne dit pas que c'est facilement réalisable, et que l'on ne peut pas reroduire complètement le biotope ; mais il y a certain paramétres (humidité, chaleur, température saisonnière et alimentation) qui sont INdispensable pour la survie, une bonne croissance et la reproduction des ces animaux. Après, c'est vous qui voyez....y en a qu'iont essayé.... y z'ont eu des problèmes.... Very Happy
A+ Wink
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 13:50

thanatos a écrit:
Le but de la terrariophilie étant de recréer un biotope le plus possible proche du milieu ou vit l'animal et non pas d'adapter l'animal à un biotope artificiellement créer parce que plus simple pour l'homme à réaliser...
Je respecte tout à fait votre point de vue à tous les deux et suis admiratif de votre soif de connaîssance et de votre implication dans la qualité de votre élevage. Cependant si le but le plus noble de la terrariophilie est peut être de recréer un biotope soyez réalistes c'est loin d'être le but des terrariophiles dans leur immense majorité. Je ne connais personne qui cherche à recréer des biotopes mais simplement les quelques paramètres principaux qui permettent de maintenir correctement des animaux.

J'ai toujours élevé des tortues comme j'aurai pu élever des serpents ou des scorpions sans chercher à recréer la complexité d'un biotope. Comme pour tous mes amis les tortues sont une passion parmis plein d'autres et pas ma raison de vivre car comme toute détention d'animal en cage ou en terrarium c'est avant tout un plaisir égoïste d'où l'intérêt d'une maintenance aseptisée la plus simple et la plus efficace possible pour l'éleveur tout en étant adaptée aux besoins vitaux de l'animal.

Les reptiles ont certes des besoins plus spécifiques que les mamifères mais il ne s'agit que de tortues d'agrément en élevage d'agrément et qui malgré tout l'amour qu'on leur porte ne prennent pas forcément dans nos vies beaucoup plus de place que les perruches ou les octodons des autres.

La plupart des petits éleveurs n'ont pas votre discours élitiste. Les acheteurs de tortues d'agrément (qui vont être de plus en plus nombreux dans le futur) ont besoin de recettes d'élevage simples et efficaces car ils ne se prendront jamais la tête pour des tortues. C'est en tenant compte de cette réalité que vous devez distiller vos précieux conseils.
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leopard
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 14:42

je ne pense pas qu'on puisse en vouloir a quelqu'un de preferer avoir de gros specimen tout de suite plutot que de les prendre a la sorti de l'oeuf.ce qui fait que beaucoup de personne n'ont que des juv c'est le prix qui pour eux est un frein.moi meme j'ai eu pendant 10 ans une parda que j'ai vue grandir j'ai appris a m'en occuper et dieux sait qu'il y avait pas d'info a l'epoque surtout sans internet et quand j'ai vue que c'etait un male j'ai donc voulu une femelle mais je n'allai pas prendre un petit et attendre qu'il grandisse en esperant que ce soit ce que je voulai.j'ai l'argent,je prend, je pense pas etre le seul a faire ca.
c'est comme prendre un bébé gig et esperer le voir de bonne taille un jour certain ne veulent pas attendre.ceux sont des mauvais eleveur pour autant? je pense pas.
je ne veux pas relancer la polemique ni que le gens du forum s'embrouille mais on ne peut pas faire un foin a quelqu'un qui donne une fois de temps en temps un peu de salade a ses tortues.
que les l'eleveurs d'exotique de bonne taille je parle des betes de plusieur kilos pas de quelque grammes qui ne donne jamais de salade et autre endives pendant l'hivers se fasse connaitre et explique a tout le monde comment avoir une quantiter enorme d'opuntia de plante grasse etc...
maintenant faut t'il dire au nouveau eleveur qui veulent se lancer " cultive des figuier et autre plante grasse et dans dix ans quand tu aura assez pour nourir ces betes alors lance toi sinon avant tu va forcement mal la nourir"

je pense que ceux qui aujourdhui critique certaine facon de faire aurant demain peut etre un autre discourt quand il faudra nourir des betes de plusieur dixaine de kilos

sinon je tient preciser que je n'es de probleme avec personne en generale sur le forum. je parle juste en connaissance de cause.(et encore moi j'habite a la campagne et je peut me permetre de faire pousser pas mal de chose) et je les nouris a l'herbe
sans rancune
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JONATHAN
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 15:48

moi je suis entierement d accord avec twa leopard
mdr en parlant de gros specimen j entend beaucoup de monde meme issu de cette conversation qui aimerais en avoire deja adultes alors .......... ! bref
alors c bien beaux de faire de grand discours et recreer le biotope de ces animaux mes j aimerais avoire la preuve que la salade donner une fois par semaine et nocive a la tortue ou méme ne sert a rien !! car moi je l utilise pour la rehydrater ! tu crois qu elles ont assez d eau moi je dit nan amoins que tt les matin tu vaporise un peut de roser dans le park et sur tes alliments ???? quand tu dit qu il y en as pleins d autre de preferable moi je te dit chaque eleveur choisit sa selection d aliment pour nourire ses betes ! ET MOI JUTILISE LA SALADE dans cette liste alors ......... !
envoyer la dsv cher moi pour sa !
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 16:26

Maxime P. a écrit:

Si je devais placer mes radiata, je ferais bien plus confiance à denver qu'à certaines personnes qui se la raconte avec un troupeau de rad qu'il n'ont même pas vu grandir...

je parle bien de certaines personnes et je ne fais donc pas une généralitéWink donc je ne vois pas en quoi ca accuse les personnes qui souhaiteraient avoir des adultes dont je fais parti je ne le cache pas...
mais personellement je me refuse d'avoir trop de tortues imposantes afin de pouvoir leur assurer une bonne maintenance, je préfère la qualité à la quantité c'est mon point de vue et j'accepte les autres. Ne soyons pas dupe, il est très difficile de répondre aux besoins de gros cheptel l'hiver il n'y a qu'a regarder l'alimentation des grandes structures... pale
libre à toi de donner de la salade jo et je ne vois pas ce que la dsv a à voir là dedans mais il faut simplement faire attention à l'interprétation que l'on peut se faire en lisant cela sur le net voilà tout. Tu en donnes, tu n'as pas de problèmes ce que beaucoup en lisant ca interpréteront en je peux nourir mes tortues de salade. Il faut toujours être extrèmement prudent à ce que l'on dit sur le net car on s'approprie les phrases et nous n'en comprenons que ce que nous voulons bien comprendre.
Le net est une bien belle invention mais il faut toujours prendre un peu de recul avant de dire quoi que ce soit qui pourrait être interprété différement de ce que l'on voulait faire passer...
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 16:40

ce que je veut juste dire c est que l on as pas a me dire que la salade donner une fois par semaine ne sert a rien ou es nulll voire dangereux a long ou court therme ! pour les radiatas par une personne qui n en eleve pas ou depuis tres peut c tt !! le theorique c super mes pas suffisant !
donc prouver ces dires c mieux dont j attend un article d un tres grand !et non de suposition infonder !
perso je me remet en cause quand il le faut apres avoire ressu des conseils de grand ou d eleveur competant dans l espece quil eleves et non qu il aimerais ou qui n en nont pas c tt !
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Archimede
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 19:19

En tout cas Jo tu n'a pas dit depuis combien d'année élève tu des radiatas?
Quand a ton article sur la salade tu n'en verras jamais malheuresement car pour faire un tel travail il faudrais travailler sur des dizaines d'animaux, et sur des dizaines d'années.

Par contre dommage de ne pas avoir l'article qui devrais sortir un jour sur l'alimentation des gigs du congrès 2006 de la FFEPT, une expérience a été mené sur l'alimentation, et que dire de celui présenté sur l'alimentation des pardalis qui montrent les méfaits d'une mauvaise alimentation.

Encore une fois on a jamais dit que donner de la salade une fois par semaine était mauvais, le soucis est que les personnes qui lisent vont se dire je peux en donner et ils vont oublier le 1 fois par semaine.
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 19:30

plus que on es dans les question peut tu me donner rapport taille poids de tes radiatas et de leur age afin que je puisse voire les croissances de tes louloutes comparer a la moyenne !
avant de mettre en doute mon elevage et mes capacitees quant a la maintenance de cheloniens en se calant sur mes années d exprience camarade regarde la croissance de tes betes !
et tu verras que tt n est pas histoire de belle parole !
PUIS pâr la suite je repondrais avec grand plaisire a ta question !
ni voit aucune agression a mes paroles ! je te l assure y en as pas mes tu me connais dumins tres peut mes assez pour qui cherche trouve
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptySam 25 Nov 2006 - 20:40

tu peux nous faire une comparaison de courbe de croissance avec des données de tortues de milieu naturel??
de quelle moyenne parles tu? si tu as des données je serais curieux de connaitre leurs sources... car à ma connaissance (je ne connais pas toutes les études publiées malheureusement) il n'y a pas eu d'étude scientifique sur le sujet, mais je poserais la question à un scientique que jeconnais qui bosse depuis pas mal d'années sur la radiata, il doit être au courant d'une telle étude.
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radiata3
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2006 - 1:09

jai lu rapidement ce grand debat
d apres ce que jai compris si on a pas de jardin a disposition c meme pas la peine d elever de tortue? fo le dire clairement si c ca!?
parceque la liste d aliment que denver a fait:
https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=7842
c dur de trouver moi qui sui nul en plante, je sais pas du tout ou en trouver et ca s epuise tres vite d apres vous...

et je trouve que certaine parole sont trop "pretentieuse", n oublier pas que avant de devenir un "expert" vous etiez un debutant comme moi qui en apprend tous les jour,
on devrai donner des conseil et pas etre un donneur de lecon ni de critiquer
et d apres ce que jai lu sur les forum que jai parcouru et les dire de certaine personne, il n ya pas LA METHODE D ELEVAGE par excellence
chacun essaye de faire de son mieu

tout le monde fait des erreur c comme ca quon apprend
en tout cas c mon avis

et si kelkun peut me dire ou je peut trouver les aliment decrit sur la liste de denver ca serait gentil. merci
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2006 - 1:55

jai relu vite fait le debut du debat
en faite LA difference c que jonathan parle de 1 fois par semaine et archi parle de ceux comme moi ki donne presk tous les jour... Sad

je ne choisi surement pas la facilité mais jai pas d autre choix que de leur donner de la salade car pas de jardin a ma disposition et les kalanchoe et plante grasse etc elle aime pas et meme si elle aimai ca s epuiserai vite, et les plante que denver a cité sur sa liste je sais pas ou en trouver vu que je connai rien au plantes...

donc au lieu de vous embrouiller pour ca
faite la paix et aider moi a trouver des aliment que je peu trouver a paris et qui sont bon pour les radiata merci :mrgreen:
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Manolo Run
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2006 - 6:35

Je connais plus que très bien Jonathan, etant moi aussi reunionnais.
Nous partagons la même passion des cheloniens, et en particulier des radiatas, que nous elevons depuis des années.
J'abonde dans son sens, pour dire que donner une fois par semaine de la salade aux radiatas pour les rehydrater ne peut pas leur faire de mal.
Je sais que le reste de la semaine elles ont une nourriture variée et fraiche.

Par ailleurs, je connais bien Madagascar et le biotope dans lequel les rad evoluent "in natura".
Je peux vous dire que si à la Réunion, nous arrivons à elever sans soucis depuis des générations ces tortues, c'est parceque nous arrivons sans problème à reproduire ce biotope.
Or si la salade ne pousse pas naturellement à Mada, pendant des mois les tortues mangent n'importe quoi, du moment que c'est vert.
Savez vous que sur cette zone de l'océan Indien, à la saison seche, durant l'hiver (juin, juillet , aout, septembre et octobre) il ne pleut quasiment pas.
Cette année, je n'ai pas vu une goutte de pluie durant plus d'un mois.
Je ne dispose pas de petit bassin pour que les tortues puissent boire, aussi, la salade represente une source d'hydratation importante.

Enfin, pour en avoir longuement discuté avec les "anciens" qui elevent depuis bon nombre de generation, personne ne m'a averti d'un eventuel danger, d'ailleurs la longevité de leurs betes et leur reproduction, montre qu'il n'y a pas de soucis.

Enfin pour conclure, si la radiata demeure une espece menacée à Mada, elle devra peut etre son salut, à une population reunionnaise qui adore cette bete et qui fait TOUT pour son bien.

a+
8)
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JONATHAN
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MessageSujet: Re: ma grosse   ma grosse - Page 2 EmptyDim 26 Nov 2006 - 8:36

salut manolo
mi les content trouve a ou tér la ! ou la bien gagne mon message mi éspér ! le band nouvél les bon !
ma recontacte a ou dans la semaine !
né na dmoun y calcule a zot trop ter la !
moin 5 né na na point radiata et vas aprendre a moin eleve a zot la mi rire seulement ! alorss zot vé gagne raison ba ensorte a zot ! mdrrrr
a bientot dalon Wink
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