Nouvelles photos! identification urgente...

pas moyen de le recontacter se prétendu "éleveur"???

gin a écrit:

Naughtycat n'exagére pas : 20 euros la tortue moi je ne connais pas
50 euros tes tortues est un prix moyen qui peut meme s'avérer une bonne affaire si ce sont des Iberas ( je garderais à votre place les plus foncées)
Vos "éleveurs" , d'un point de vue espéce en tout cas, sont des "charlots" ce qui ne veut pas dire forcément malhonnéte et qu'on s'est fait avoir

non,non,j'ai beau habiter à 100 bornes de Marseille,j'exagère pas :lol: 50 € le bébé "graeca" non identifié,illégal de la part d'un "prétendu" éleveur car les conditions de vie chapeau!c'est pas les neons UVB5% qui doivent lui ruiner son budget à celui ci je redis clairement que c'est du vol!!!

Bon ben j'ai ma réponse d'un spécialiste (vous connaissez jacques P. ?)
Ce sont des hybrides!!!
La première ibera-hermanni et la seconde graeca-hermanni...
Il me dit que l'espèrance de vie est faible, que l'hibernation est dangereuse... qu'elles seront toutes très fragiles (mélange de gènes très différents...)


Je suis dégoutée, je vais les rappeler, caqr il ne s'agit plus de vol ou quoi mais d'inconscience!!!!!








L.

Euh !!!! Je ne veux pas dire .... mais tu demandes a trois specialistes differents, ils te diront trois choses differentes !!!

De plus hybridation Graeca x hermanni.... je demande a voir les deux parents ! Je suis comme Saint Thomas, il y a eu des rumeurs a ce sujet mais rien n'a jamais ete prouvé.

Je connais mal les iberas donc pour ca je ne peux rien dire.

Par contre je connais tres bien les hermanns et suffisament les graecas pour te dire qu'il n'y a rien chez tes tortues qui fasse penser a une hermann.

Est ce qu'il t'a donné des explications ? Si oui, tu peux nous les mettre ?

krumpet a écrit:

Bon ben j'ai ma réponse d'un spécialiste (vous connaissez jacques P. ?)
Ce sont des hybrides!!!
La première ibera-hermanni et la seconde graeca-hermanni...
Il me dit que l'espèrance de vie est faible, que l'hibernation est dangereuse... qu'elles seront toutes très fragiles (mélange de gènes très différents...)


Je suis dégoutée, je vais les rappeler, car il ne s'agit plus de vol ou quoi mais d'inconscience!!!!!








L.

et J'appuie lenic sur ce coup là

si les divers taxon de Graeca,peuvent helas assez facilement s'hybrider,les hybridations testudos/Eurotestudos (hermanni/graeca ou Ibera)sont trés loin d'être prouvées et excessivement rarissimes!

De plus,je ne vois dans ces bébés RIEN DE RIEN d'Hermanni!

+1

si je ne m'abuse, Jacques P ne serai pas Jacques Prestreau?
ca faisait longtemps que je n'avais pas entendu parler de lui!

Oui

Je ne voulais pas forcément le nommer... mais bon comme on ne dit rien de méchant au contraire!!

Il est super sympa ! Je lui ai envoyé un mail avec mes montages photos, il a répondu le lendemain un grand mail bien détaillé: vraiment cool!!!

voilà...

L.

Puisqu 'il a detaillé son avis, mets nous une copie ici. Il serait tres interessant de savoir ce qu'il dit.

j'ai posté une copie du mail dans le sujet dédié au hermani!!!


aller le revoilà:


Bonjour


> Je me permets de vous contacter car vous m'avez l'air d'en connaitre un rayon sur les tortues...

En gros... :
J'ai une licence de biologie (en santé humaine) et un DEA d'informatique de développement de systèmes de mesure de laboratoires de biologie. J'ai 48 ans, après avoir travaillé une trentaine d'années j'ai repris mes études, je suis actuellement en DEA de génétique-biologie des populations et des écosystèmes (génétique des populations) pour m'orienter désormais vers l'étude de la systématique et de l'évolution cladistique des chéloniens. J'ai étudié la géologie, l'ethnobotanique, la climatologie et la faune sauvage (pas seulement les tortues) pendant 25 ans au Maghreb, au Proche-Orient et au Vietnam. Je continue aujourd'hui mes recherches sur les Testudo (une étude scientifique en cours depuis 2 ans sur la climatologie et la pédologie des milieux naturels du Maghreb, et une étude associative en cours depuis 4 ans sur la reproduction des Testudo en captivité en France). J'écris des articles sur les Testudo pour des revues d'herpétologie. J'ai été pendant 2 ans trésorier de la FFEPT et pendant 6 ans membre de la Commission Réglementation de la FFEPT. Et j'ai créé il y a 7 ans la liste de discussion Tortues sur Yahoo, liste infiniment plus sérieuse que les forums pour la connaissance et les soins des tortues. Donc oui, on peut dire qu'humblement j'en connais "un rayon", mais on continue à apprendre toute sa vie...


> L'éléveur n'est pas très au courant, il m'a dit deux marginata et deux grecques sans connaitre du tout les taxons... je soupçonne aussi des hybridations puisqu'elle sont mélangées chez lui.

Eh bien on va être plus précis :


La première (mentionnée "Espèce 1") est une hybride de Testudo ibera (Turquie/Géorgie/Nord-Est de la Grèce) et de Testudo hermanni.

La seconde (mentionnée "Espèce 2") est une hybride de Testudo graeca (Maghreb, difficile d'être plus précis avec les hybrides) et de Testudo hermanni.

Il n'y a pas d'ascendance Testudo marginata dans ces deux tortues photographiées.


Bien évidemment, je ne crois pas me tromper en supposant que l'auteur de ce désastre n'a pas d'Autorisation d'Elevage d'Agrément (AEA)... Il est clair qu'aucune DSV n'accepterait de donner l'AEA à une personne aussi peu scrupuleuse avec les espèces animales.

Le mélange des espèces en captivité est un véritable crime contre la biodiversité et contre le respect de la nature. Car contrairement à l'idée répandue, les animaux hybrides ne sont pas tous stériles. Dans les races domestiques (équins, bovins, ovins, etc.) les gènes en élevage sont maintenant bien maîtrisés et suffisamment fixes, et les hybrides sont à plus de 90% stériles. Dans les innombrables espèces sauvages (le terme de "race" ne s'applique qu'aux phénotypes créés par sélection par l'homme) le brassage des gènes est totalement au bon vouloir de la nature, il n'y a aucune maîtrise, les remaniements chromosomiques et les remaniements génétiques sont totalement aléatoires, et les hybrides peuvent parfaitement être fertiles (dans lus de 30% des cas, ce qui est énorme et constitue un risque très grave pour la pérennité de la faune en milieu naturel du fait de l'absence totale de maîtrise des élevages et de la traçabilité des animaux élevés !)


Ces deux petites tortues avec leurs génotypes hybrides sont bien mal parties... Et leur vie ne sera pas merveilleuse, leur système immunitaire étant profondément bouleversé par la mélange complètement aléatoire des gènes des deux espèces parentes (de chacun). Leur santé sera donc très fragile, il faudra éviter toute hibernation risquée (mieux vaut pas d'hibernation qu'une hibernation à risques), et surveiller le moindre signe de santé défaillante, notamment en fonction du temps. Et il n'est pas certain que leur vie soit longue, la plupart des tortues hybrides ne vivent que quelques années.


Très cordialement
Jacques Prestreau

Je t'ai repondu sur ton post en hermanni.

même JP peut se tromper
ces croisements-là se sont pas prouvés...

alala!!! bon voilà quelques photos complément pour alimenter le sujet

euh, bien, oui, très intéressant et bizarre aussi
en regardant mieux, ce qui peut faire hésiter est la pointe cornée de la queue, mais les plastrons ont indiscutablement graeca éventuellement hybridées (là je ne suis pas connaisseuses du tout)
les photos de Naughty en espace hermann te montrent ce qui pourrait être une hybridation, mais personnellement (j'ai fait les mêmes études que Presteau) la qualité de la première photo me fait douter.
et je trouve la deuxième carrément graeca au sens large

La deuxième quoi?
tu parle de mon post d'origine avec les deux espèces?
maintenant je me concentre sur les deux que j'ai gardé!! c'est à dire celles graeca something... les deux ibera sont chez ma pote!!

et la supracodale? elle est bien divisée non??

L.

Citation :

la qualité de la première photo me fait douter.
et je trouve la deuxième carrément graeca au sens large

je parle du post de Naughty en hermann (je n'ai pas été claire, excuse-moi)
tes photos sont superbes , et cette espèce d'éperon corné fait effectivement
réfléchir et douter
mais il est moins long que celui des hermann
il faudra voir ce que ça devient car c'est intéressant
as-tu des photos des parents ?
pourquoi penses-tu à une hybridation éventuelle ?
as-tu pensé aux parades différentes entre hermann et graecas ?

Kaki a écrit:

Citation :

la qualité de la première photo me fait douter.
et je trouve la deuxième carrément graeca au sens large

je parle du post de Naughty en hermann (je n'ai pas été claire, excuse-moi)
tes photos sont superbes , et cette espèce d'éperon corné fait effectivement
réfléchir et douter
mais il est moins long que celui des hermann
il faudra voir ce que ça devient car c'est intéressant
as-tu des photos des parents ?
pourquoi penses-tu à une hybridation éventuelle ?
as-tu pensé aux parades différentes entre hermann et graecas ?

Ces questions doivent être posées à jacques Prestreau.

Je ne pense pas pouvoir avoir des photos des parents, l"eleveur ne répond pas à mes mails.

Pour ce qui est de l'hibernation, J.P m'a fortement déconseillé de la faire!
Alors je vais pas prendre le risque, par contre je vais peut être les mettre l'espace de 3 semaines en hiVernation... qu'elles se reposent sans s'affaiblir!!


voilà


L.

tu as raison, avec du sang de graeca...il faut mieux prendre des précautions

Je n'ai pas lu la longue réponse de JP car pas le temps, masi ces petites sont clairement des bb graecas, il n'y a aucune chance d'hybridation avec des Eurotestudos. Par contre, ce sont clairement des bb difficiles à élever, et en ce moment ils devraient être DEHORS !

Comme Naughty, je pense que c'est du vol. Des bb graecas hybrides, ça n'a pas vraiment de valeur. Moi si j'avais à me séparer des miens par manque de place, je ne pense pas que j'oserais demander de compensation financière, alors... Et s'il fallait le faire, 3 bb pour 50€ me semblerait correct. Si le bb est vendu avec CIC, alors bien sûr ça change le prix, mais il n'y a à mon sens pas de grand intérêt à demander de légalisation pour des graecas hybrides, surtout si on n'est pas sûr de leur survie, c à d. avant qu'elles n'aient atteint 3 à 4 ans.

Krumpet, sur Grenoble il y a de très bons éleveurs, contacte le secrétaire de l'ATRA : si tu veux des petits de qualité, d'espècse résistantes, après avoir demandé une APD, il n'y aura aucun problème

Ok!!

Merci beaucou^p, je vais garder ce contact pour plus tard!!

L.

tes petites sont quand même intéressantes car elles sont atypiques et leur croissance , si tu les gardes, est bien tentante à suivre...