plastron hermanni/boetgerri

bonjour à tous,
voilà je voulais vous faire part de mon questionnement quand aux plastrons de sujets jeunes chez hermanni. J'ai remarqué (personnellement) qu'à la naissance mes bébés avaient un plastron assez discontinu au niveau des bandes noirs. Je veux dire par là que si je postais des photos de mes bébés ici on me dirait surement que se sont des hybrides boetgerri/hermanni. Pourtant les parents m'ont ici été identifié comme hermanni de souche varoise donc de beaux modèles. Ce qui m'évite de penser au fait qu'elles aient été mal identifié voir hybride sur des générations antérieurs c'est l'évolution des bandes sur les jeunes. Je vais m'y pencher encore plus cette année mais j'ai l'impression qu'elles font un peu comme chez les marginatas (elles sur leurs dossières). Au début assez clair mais après elles ne font que se noircir à fur et à mesure de la croissance. Je vais voir cette année en surveillant les juvéniles pour voir si ma thèse se confirme ou s'infirme. Mais si je post cela c'est que je trouve que l'on a tendance à dire trop vite d'un juvénile si il est hermanni ou boetgerri et à trop vite pensé à l'hybridisme
voilà je vous partage ma pensée

Salut,

Pour ma part, j'ai soumis des photos de mes tortues dossière+ plastron, et je n'ai pas franchement eu l'impression que les uns et les autres aient eu tendance à la précipitation lorsqu'il s'agissait de déterminer une espèce ou une sous-espèce...

Il y a argumentation en général, avec l'avis qui est donné... Coloration de fond, tâches, formes des écailles, présence ou absence de certaines écailles, forme générale, etc... Et on considère aussi la variabilité au sein de chaque taxon...

Je crois que tu peux avoir confiance ici... Envoie tes photos...

salut turtles
tu as un lien pour voir les parents et des photo de tes petits?
mais pour ma part j ai des juv h hermani avec des bandes discontinues

Voici une photo de mes deux petites EH de 2006 . Ce sont des bébés des tortues de Turtles83 .
Cette photo date de début juillet et en la regardant , j'ai l'impression que maintenant les bandes sont discontinues , elles se sont rassemblées ...



Je n'ai pas de photo récente pour pouvoir comparer car là elles hibernent ...

bonsoir

mon bb 'prétendu' hermanni par son ancienne propriétaire a également des taches discontinues comme tes tortues

je trouverais aussi intéressant de voir l'évolution des taches d'une année à l'autre et j'espère que tu nous montreras cela à leur réveil

les bébés évoluent beaucoup... le plastron et la couleur de la dossière aussi... et avec les même parents il y a des différences notable entre bébés...

très bonne initiative turtles d'observer et de photographier des bébés en évolution je vais le faire aussi c le rôle d'un éleveur... c en observant nos pepettes qu'on apprends d'elles

Sur cette photo en effet on voit bien la difference entre les deux bebes... celle de droite fait tres hermann de plastron (ecart des plaques, taches continues et bien regulieres...), celle de gauche pouvant en effet porter a confusion (ecart des plaques identique, taches moins continues...).

C'est pour cela que sur le forum nous insistons bien sur les photos des parents et disons souvent que les bebes sont tres durs a identifier...

J'en profite aussi pour rappeler que lors des identifications, nous insistons bien sur les differents criteres a regarder. Un seul critere ne permet pas d'etre affirmatif... C'est un ensemble de critere qui permet eventuellement de dire quelque chose...

L'etude des plastrons sur plusieures années seraient en effet tres tres tres interessante.

Bonsoir


Comme l'a dit Lenic on détermine une espéce ou une sous espéce à un ensemble de critéres et non pas à un seul
De plus on a jamais dit que les BB devaient avoir des bandes continues - stricto sensus - mais ce sont les adultes ( du reste il n'y a pas que le fait qu'elles soient continues mais au sein de ce critére il y a aussi l'intensité du noir , les contours etc---)
Mais permettez moi de vous faire remarquer que les bandes seraient continues s'il n'y avait pas les zones de croissance , sur les photos que vous montrez et en plus sur des BB tout est en croissance - - - les bandes aussi

bonjour à tous,
oui bien sur je ne dits pas que sur ce forum on est catégorique (bien loin de là). Tout le monde donne son avis et c'est ce qui fait avancer le monde des tortues. Je sais aussi qu'un seul critère ne suffit pas mais il faut avouer que bien souvent pour différencier hermanni à boetgerri le plastron joue un rôle important. De plus j'ai posté cela pour montrer et pourquoi faire avancé notre point de vue sur l'hybridisme chez les juvéniles. Car j'ai souvent lu sur des post de juvéniles hermanni "il n'y a pas du boetgerri chez ton éleveur? :lol: " . Bien sur il faut connaitre les souches c'est plus facile mais évitons de de suite hypotéser l'hybridisme. Je vais chercher le lien de mes adultes, vous le poster pour que vous voyer et je prendrais vite des photos dem es bébés hermanni de cette année qui sont en pré-hibernation Voilà histoire de faire avancé notre expérience

https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/varoise-ou-corse-t24345.htm

voici le post où il y a l'identification des parents

merci pour le lien

Evolution de plastrons de bb TH corses

bb 2007


bb 2006


juv 2005


juv 2004


Je précise que certaines (de mes tortues) présentent un plastron plus unifié dès la 2ème année........

Vous remarquerez donc qu'il est extrèmement difficile d'identifier un bb de l'année et qu'il est facile de le confondre avec un bb TB..........

Les taches noires deviennent plus noires dès la 2ème année.....

Vous remarquerez également que l'écart pectoral-fémoral n'est pas encore distinct, et ce, même parfois sur des juvs de qq années. L'écart sera plus flagrant avec l'âge........

J'espère vous avoir apporté mon aide......

(avec quoi écris-tu sur leur plastron Sepsy ?)
accumuler ce genre de photos évolutives est bien intéressant

Caki a écrit:

(avec quoi écris-tu sur leur plastron Sepsy ?)
accumuler ce genre de photos évolutives est bien intéressant

Bah........ J'ai essayé moulte crayons, stylos soit disant indélébiles, paint marker pour les conduites de gaz.......... mais au fil du temps,ça part quand même et pour retrouver le n° de chacune........ c'était vraiment galère.......
Alors comme j'ai pas mal de repro chaque année, j'ai adopté la méthode des écailles:


Je paints l'écaille n°1 pour la 1ère, la n°2 pour la 2ème etc........
On peut faire une couleur pour chaque année ou une couleur par "maman"........

C'est super de voir une telle évolution en photos, merci sepsy

très subtil comme marquage, je suis loin d'en être là

moi j'utilise le vernis moins toxique (il parait :lol: ) une couleur par mère et à droite sur les margi pour première ponte (première margi à droite blanc pour premier né premier ponte de chapi...) mais le hic c que le vernis part parfois et il faut en remettre... après valeur sure: photos!

Oui......bien sûr!!!!! J'ai oublié de dire que j'utilise aussi du vernis à ongles!!!!
J'ai fait les fonds de placards des filles et j'en ai trouvé de toutes les couleurs :lol: :lol: rouge, orange, bleu, noir..........
Je les repeints tous les ans quand je fais la pesée et le recensement photographique.....

a ben voilà parfait sepsy très belle illustration. Tu as démontré ce que je voulais faire Maintenant reste à pouvoir le faire sur le même sujet mais vu le temsp d'évolution cela prendra du temps :lol: .

turtles83 a écrit:

Maintenant reste à pouvoir le faire sur le même sujet mais vu le temsp d'évolution cela prendra du temps :lol: .

Les tortues nous enseignent la patience........

Très jolie et intéressante démonstration sepsy