Un doute sur une tortue

Bonsoir

Lors de mon arrivée sur ce forum en juillet dernier, je vous avais présenté mes 4 tortues adultes, que vous avez identifié comme des Eurotestudo hermanni de souche varoise.

Néanmoins, pour un mâle, j'ai des doutes qui commencent à venir...

Déjà, j'ai toujours trouvé cette tortue, un peu différente des autres sur le plan morpholohique. C'est très subjectif comme jugement, mais c'est vrai que la carapace est un peu différente, tant sur la forme (très arrondie, très lisse) que sur les "motifs".

Voici des photos prises cet été et automne, sous tous les angles :











Avant qu'elle entre en hibernation, j'avais compté 4 griffes pour les pattes avant et arrière. Les 3 autres en ont 4 sur les pattes avant et 5 sur les pattes arrières...
Or, j'ai lu sur ce forum que 4x4 griffes était une caractéristique des Hermanni de souche corse...
Bon, peut-être ai-je mal compté ou alors ai-je oublié une petite griffe que j'ai pu prendre pour une écaille...
Je recompterai au printemps prochain, lorsqu'elle sera réveillée !

En tout cas, j'aimerais vraiment avoir vos avis sur cette tortue !

Elle me fait aussi beaucoup pensé à une EH corse !

(forme trapézoïdale de la carapace, caractéristique corse en + des griffes !) La couleur aussi est très corse (jaune verdâtre) !

les tortues ayant 4 griffes aux deux pattes avant ont dans cette étude 100% de chance d'être des Corses (on compte pas les pattes arrières)

elles ont toutes 4 X 4 griffes avant???

tu as une photo de la tête de pres?

Merci à vous pour vos messages rapides

Pour les pattes avants, effectivement j' ai compté 4 griffes pour mes 4 tortues.
Ceci dit, après avoir regardé l'étude en question (sur un autre post), notamment les photos qui illustrent cette étude, il est fort possible que je n'ai pas compté la 5° griffe, très petite et qui peut être prise pour une écaille.

Je dis ça car pour mes 3 autres adultes, je n'ai aucun doute sur leur identité, notamment pour la femelle qui est née de parents prélevés dans les Maures dans les années 1950...

Malheureusement, je n'ai pas de photos de la tête... Cette tortue est en outre la plus craintive de toute et rentre automatiquement ses 4 pattes et sa tête dès qu'on l'approche... Pas commode pour les photos...

Ce pourrait donc être une EH corse...

Je rajoute, bien que la 2ème vertebrale ne soit pas très bien marquée, je penche aussi + pour une corse !

Rupicapra a écrit:

Les 3 autres en ont 4 sur les pattes avant et 5 sur les pattes arrières...

es-tu certain de ce comptage, Rupicapra ?
Sauf erreur, les hermanni ont toujours 4 griffes aux pattes arrières.

Non, je n'en suis pas certain...
Il faudrait que je trouve un document précis d'identification avec notamment des photos des griffes pour en être certains. Car il est possible que j'ai oublié une griffe...

Par contre, pour ma femelle, c'est vrai que j'ai bien noté sur mon carnet 5 griffes aux pattes arrières. Curieux.
Pourtant, son identification (EH varoise) semble ne faire aucun doute.

Revoici le post avec les photos des 4 tortues : https://tortues-terrestres.forumactif.com/eurotestudo-hermanni-la-tortue-d-hermann-f9/photos-de-mes-tortues-t21111.htm#327204

L'identification de ce mâle est très importante... Car s'il s'agit d'une souche différente des autres (je parle de souche car je pense qu'il s'agit tout de même d'une EH), il faudra le séparer de la femelle au printemps prochain.

Heureusement, je ne l'ai jamais vu s'accoupler avec la femelle au printemps dernier. Un seul y a participé.

Sur les photos de tes 4 tortues, je vois 5griffes aux pattes avants et 4griffes aux pattes arrières...
et pour ce mâle, moi perso je le verrais plutôt Varois; a-t-il 2 bandes noires sous la gorge?

en tout cas il est superbe, carapace parfaitement lisse et bien bombée...

Idem que ChrisS........
Pour moi, ce mâle n'est pas corse mais varois.....
Et la forme trapézoidale se retrouve AUSSi chez les mâles varois mais beaucoup moins prononcée......
C'aurait été un mâle corse, cette forme serait beaucoup plus prononcée, (même à cet âge), la peau n'est pas assez claire, il n'a pas de taches jaunes sur la zone pariétale, la 2V n'es pas arrondie en forme d'olive.....

Pour moi, c'est un varois

Et, rupicapra, 5 griffes aux pattes postérieures????. .....
Recompte au printemps...........

En suivant des critères morphologiques je ne vois pas qu'elle est corse, et en étant fixé dans la coloration, toujours avec les réserves qui ceci sopone, se ressemble beaucoup à à celles-ci.
http://www.tartoombria.org/schede_thh_umbria.html

Miguel Angel

le plus sur sera de la prendre sous tous les angles au printemps...

Bonsoir,

Je ne vois pas grand chose de "corse" chez ce joli mâle ...

La forme, les griffes, la couleur: Peut-être mais pour le reste...

Possède-t-il les deux bandes noires sous les gulaires?

Gé.

Bonjour

Je fais remonter ce post car il y a du nouveau.
Pour rappel lorsque j'ai créé ce post, je voulais être sûr du taxon d'un des mâles.

Je trouve la couleur et la forme de la carapace un peu différentes des autres tortues que je possède.
De plus, je n'arrive pas à voir les taches jaunes sur la joue, en dessous de l'oeil.
Par contre, elle ne possède pas de bandes noires sous la gorges.

Sur vos conseils, en plus des photos précédentes, voici de nouvelles pour aider à l'identification, notamment sur le nombre de griffes aux pattes avant.







Hermanni corse, varois, hybride ? J'attends vos avis avec impatience

J'espère vraiment que ce mâle est varois car il commence à s'intéresser à la femelle et il a pu s'accoupler avec elle ce printemps...

Effectivement, il semble bien n'avoir que 4 griffes aux pattes avants

Voici 3 autres photos prises au même moment. Si besoin, je retourne en faire.






Je pensais que 5 griffes signifiaient automatiquement "varois", et que 4 signifiait que ce pouvait être soit des "varois" soit des "corses".
Mais j'ai du me tromper...

Sepsy a écrit:

En fait, la 5ème griffe, il faut la chercher non pas où tu l'as noté mais à la place du pouce

Je n'ai pas de photos, mais j'ai vérifié. Il n'y a pas de griffes à la place du pouce. Cette tortue n'a donc que 4 griffes aux pattes avant

sylve a écrit:

les tortues ayant 4 griffes aux deux pattes avant ont dans cette étude 100% de chance d'être des Corses (on compte pas les pattes arrières)

elles ont toutes 4 X 4 griffes avant???

Je reviens à nouveau sur cette étude (quitte à paraître soûlante ) mais elle n'a pas été tout à fait comprise.......
Non, des tortues qui ont 4 griffes aux pattes avant n'ont pas 100% de chance d'être corses!!!!!!!!
Les corses peuvent avoir indifféremment 4 ou 5 griffes..........
Seules les varoises ont 5 griffes SUR!!!!!!
Mais une tortue qui a 5 griffes n'est pas forcément varoise (puisque les corses aussi peuvent en avoir 5 :mrgreen: )
Disons qu'une tortue qui présente toutes les caractéristiques d'une varoise et qui en plus a 5 griffes aux pattes antérieures pourra être cataloguée de varoise..........
Est-ce assez clair????

Ce qui, pour cette tortue, pourrait être un problème vu qu'elle a plus les caractéristiques d'une varoise que d'une corse........
Mais si elle n'a que 4 griffes....... ce ne peut être une varoise.......
Regarde bien, rupicapra, peut-être la verras-tu???

il lui manque aussi la tache jaune en dessous de l oeil non?

Oui, tout à fait.
Ou alors cette tache est très très réduite...

juste pour comparaison mais j en aussi qui n ont pas la tache la tete d une varoise

et une patte avant mais la 5° griffe peut etre difficile a voire toute petite au collee a l autre