Inquiète ....

Bonjour à tous et à toutes les propriétaires d'Horsfieldii !!!
Je vous rejoins dans votre clan pour papoter sur ma Lucie qui m'inquiète en ce moment ....
Je vous explique la situation :

Nous avons achetez notre Lucie en novembre 2006 en animalerie (pas bien, je l'ai lu dans un autre post !! mais ça , on le découvre après !), et elle avait déjà 1 an ! Le vendeur nous a expliqué de ne pas la faire hiberner le 1er hiver car trop jeune.
Du coup elle a passé tout son hiver et son année 2007 en terrarium avec néon, chauffage au sol, lampe , eau, et nourriture fraiche tous les jours !
Voilà, jusque-là tout se passe bien, elle grandit et grossit, elle est bonne la cantine !!! :lol:

Vers novembre, on a vu qu'elle cherchait à hiberner, du coup , on a éteind son chauffage, diminuer la lumière progressivement ainsi que l'alimentation, et pour finir, en janvier on l'a mise à hiberner dans une boite en bois (caisse de vin ) avec foin , copeaux et eau dans notre cabanon, dans le jardin après l'avoir pesée (160 gr).

On a été la surveiller régulièrement, elle dormait , mais changeait d'endroit tous les jours dans sa caisse . Et ça pendant 1 mois . Mi février mon mari l'a ramené à la maison, car il l'a trouvé complètement réveillée et au dessus du foin, les yeux grands ouverts

On l'a alors réchauffée, baignée, et remise dans son terrarium . Mais malheureusement depuis, elle boude toute nourriture , passe ses journées allongée sur son chauffage, et quelques fois, la tête complètement enfouie sous son tunnel ....
Elle nous inquiète, on la stimule pour qu'elle se réveille, on la caresse, on la porte, mais rien à faire, elle boude ....et ne mange toujours pas, et ça fait déjà 1 mois que ça dure ... je l'ai pesée ce matin, elle ne pèse plus que 140 gr environ ....

Si quelqu'un peut m'aider, car je ne sais plus trop quoi faire, et surtout, j'ai peur de mal faire ?????

MERCI BEAUCOUP DE M'AIDER !!!!!

Commence par enlever au plus vite le chauffage au sol car il n'y a rien de plus mauvais pour elle, le chauffage doit venir exclusivement du dessus par une lampe chauffante

Ton néon est il un UVB 5.0?

Pour l'hibernation, le caisson style boite a vin c'est bien, par contre le substrat aurait du être de la bonne terre de jardin et le tout placé dans un endroit dont la température se trouve entre 1 et 9° maximum et y rester environ 6 mois.

Ne surtout pas la caresser, la porter etc..... éviter en fait de trop la manipuler, ce qui ne fait qu'augmenter son tress et donc peut l'empêcher de se nourrir

Que lui donnes tu en nourriture? il faudrait lui donner que des bonnes "mauvaises herbes" du jardin, pissenlit, plantain, treffles etc..... tu trouvera toute la liste dans la section nourriture de ce forum.

Elle a perdu 20 gr ce qui parait un peu beaucoup à mon avis

Attends les conseils des forumeurs spécialistes de cette espèce qui vont t'aiguiller sur ce que tu dois faire ( damebreitz zéraphin etc....), ne te fait pas de soucis, tout va bien se passer tu est arrivée au bon moment sur le forum

mathy
Bonjour et bienvenue .
Je prends connaisance de ton post et je vais de donner les explications de la maintenance et des conditions de vie de l''Agrionemys Horsfieldii (AH).
Tout d'abord, en un premier lieu, je constate que tu as suivi bien sagement les conseils d'un vendeur en animalerie. Tu as cru bien faire, hélàs, cette personne ne devait pas avoir les connaissances requises pour la vente de cette espèce ... Tu fais partie de ces "victimes" du non savoir et Toi et ta Tortue vous le payez. Tu as investi dans du beau matériel, terra, chauffage, lampe ... ce qui a bien profité au tiroir caisse de l'animalerie, mais qui a tout aussi bien nuit à la bonne santé de ta protégée .
Reprenons tout à zéro.
1) En aucun cas, ne AH ne peut et ne doit pas vivre en terrarium. Cette espèce est certainement une des espèces les plus résistantes, surtout au froid, la seule précaution à prendre, c'est de lui offrir la possibilité de se mettre à l'abri des grosses pluies. Sans quoi, son organisme a besoin de grosses variations de températures, même au sein d'une même journée. L'AH sait de protéger de ces variations en s'enterrant dans un terrier. C'est une tortue fouisseuse.
2) Un BB AH doit hiberner dès le 1er hiver qui suit sa naissance. Il le fait dans la nature et on ne peut pas aller outre ce phénomène qui est vital pour lui. Il faut savoir que les AH sont des tortues qui hibernent environ 6 mois, même sous nos lattitudes.
3) Une AH ne doit pas manger 7 jours sur 7. Dans la nature, elle a des périodes de repos qui sont occasionnées par les changements météo. C'est pourquoi, la vie en terra qui est une maintenance "monocorde" ne convient pas du tout à l'AH. En plus, elle a besoin d'espace pour se dépenser et aussi de l'action bienfaîtrice des rayons du soleil.

La croissance qu'elle a faite depuis que tu l'as doit être importante (trop) et ta tortue est à saturation. En plus, tu dis qu'elle cherchait à hiberner en novembre, c'est certain, l'instinct est là.

Voici les coordonnées d'un post que j'ai édité, peut être y trouveras du des infos. N'hésites pas à voir sur cet espace, tu as de nombreux exemples de maintenance.

https://tortues-terrestres.forumactif.com/agrionemys-horsfieldii-la-tortue-des-steppes-f25/maintenance-naturelle-en-normandie-t27969.htm


Que lui donnes tu comme nourriture ?

Je te rappèle que tu n'y es pour rien pour ces mauvaises conditions de maintenance et c'est "rattrapable" !!!

Merci beaucoup pour vos réponses !! Je comprends un peu mieux maintenant !!
Mais bon, je suis triste de savoir que je ne faisais pas évoluer et grandir Lucie dans de bonnes conditions .... ce qui est rassurant c'est que j'ai découvert un très bon forum, avec des conseillers extra !!! Je pense pouvoir y arriver !
Bon, par quoi commencer ?
Pour le moment le temps ici n'est pas terrible, du coup, je ne peux pas la mettre directement dehors comme-ça sans transition ! Sachant qu'en plus mon jardin est un vrai chantier car on est en travaux d'extension au moins jusqu'à mai ....
Parcontre, je pourrais peut-être lui réaménager son terrarium en espace de vie, mais différent ? Style, si je lui mets de la vraie terre de jardin avec de la profondeur, et un côté plutôt "sec" avec copeaux / galets / cailloux ??? Au moins pour attendre mai ? Qu'en penses-tu Zéraphin ?
Pour ce qui est de son alimentation, jusque-là, je lui de la mâche, pissenlit, endives, une fois à l'occasion un morceau de poire ou fraises, avec des granulés achetés en animalerie .
Est-ce bien ?
Pour le néon c'est un 15 watts repti-glo , je ne sais pas si c'est le bon ?
J'ai déjà éteinds son tapis chauffant, elle n'a plus que son néon et sa lampe .
Là , elle cherche à creuser, à s'enfouir .... mais ce qui m'inquiète c'est sa perte de poids et le fait qu'elle ne mange plus depuis qu'elle est réveillée ...
Merci de vos bons conseils, j'attends vos avis !

J'ai été voir ton lien Zéraphin, j'adore ! ça me donne plein d'idées pour l'aménagement extérieure future pour ma Lucie !!!
Merci !!!

Citation :

je pourrais peut-être lui réaménager son terrarium

c'est pas le top, la solution serait qu'elle redorme un peu et qu'elle se réveille pour le 10-15 avril, comme les miennes, c'est assez tôt et ainsi elle pourrait aller dehors directement. Aménages lui un petit parc, bien au soleil. Combien de temps a t'elle hiberné ?

Citation :

avec des granulés achetés en animalerie

Ca, négatif. Donnes lui que du naturel, sans trop de fruits. De toute façon, en parc, elle doit trouver ce qui lui faut, pissenlit, plantain long, rond, liseron, diverses petites plantes qu'elle chinera d'elle même. Tu peux semer des petits pois, des lentilles, des radis, du colza dans son parc, elles en raffolent.

Citation :

Là , elle cherche à creuser, à s'enfouir

Je pense qu'elle a encore besoin de sommeil. Alors, un p'tit coup de vapo et hop, au dodo !!! au frais, dans une caisse, sur 30 cm de terre, des feuilles mortes un peu humides dessus, le tout dans le noir, température idéale entre 2 et 8°. Un p'tit coup d'oeil une fois ou deux la semaine, c'est tout.

Citation :

Mais bon, je suis triste de savoir que je ne faisais pas évoluer et grandir Lucie dans de bonnes conditions .... ce qui est rassurant c'est que j'ai découvert un très bon forum, avec des conseillers extra !!! Je pense pouvoir y arriver !

Tu ne pouvais pas le savoir et tu n'y es pour rien, ils vendent des tortues mais essaient, voir, poussent toujours à acheter un tas de matériel qui ne sert à rien, mais quand on est novice, on s'y fait prendre.

Maintenant, il n'est pas trop tard, écoute bien les conseils qui te seront donnés dans ce topic et tout va rentrer dans l'ordre, et tu feras une pepette de plus qui sera heureuse

Bonjour Mathy

Je t'invite à suivre les conseils donnés dans les posts précédents car c'est de cette façon que tu réussiras à maintenir ton Horsfeld dans de bonnes conditions .

Une poursuite de l'hibernation serait sans doute indispensable , car ce mois "d'hibernation" agitée , car entrecoupée de réveils n'a pas été profitable à ta tortue et visiblement ta tortue a une overdose de maintenance monocorde , ce terme employé par Zéraphin est , on ne peut plus juste et correspond tout à fait à ce qu'il ne faut pas faire .

Sans doute tes conditions d'hibernation n'étaient pas adéquates ( substrat , bruit , lumière.....et température ...) , tout ceci sera à revoir pour l'an prochain .

Ta tortue semble épuisée et cherche à s'enterrer ...alors il faut laisser faire !
Sa perte de poids de 13 % est à surveiller , mais pourrait s'inverser avec une maintenance telle qu'on te la conseille .

Tu peux lui concevoir un espace du genre "enclos sur roulettes " en attendant que tes travaux extérieurs soient terminés et au moins ta pépette sera dans de meilleures conditions de maintenance .

Cette solution te permettrait de la placer dés maintenant en extérieur , ce qui lui permettrait de se rendormir ...peut-être et en tous cas de lui laisser gérer son appétit et son activité en fonction du temps .

Tu peux créer cet espace avec des matériaux de récup , il suffit qu'il soit assez profond pour y mettre une bonne couche de terre ....
- planter une zone qui lui servira de garde manger .... adieu les croquettes et l'apport manuel de nourriture .....
- aménager des cachettes
- zone sèche ( cailloux , bois .... )

Ne manipule pas non plus ta tortue c'est un stress permanent pour elle ... .

Tiens-nous au courant de tes avancées ...à bientôt .

Damebreizh

Ah ben en voilà des bons conseils !!!
Bon, ben si j'ai bien compris, il va falloir que je la laisse hiberner de nouveau .....mais ce qui m'inquiète c'est sa perte de poids ? Tu ne crois pas qu'en la faisant hiberner une 2ème fois, elle risque de perdre enccore plu ???
Là j'ai réduis la température de son terrarium pour qu'elle se réadapte à sa caisse à vin !!!! Je peux mettre quoi comme substrat ? De la terre de jardin , c'est bien ? Il n'y a pas de risque d'y avoir de petits insectes dedans ?? Et je la refais hiberner jusqu'à quand ?

Pour son petit coin de jardin à elle sur roulettes, c'est une bonne idée ! Va falloir que je lui confectionne ça ! Si quelqu'un a des photos , je suis preneuse !! En ce moment, il pleut pas mal ici, donc c'est pas l'idéal pour l'habituer au jardin ....

Merci beaucoup de ces bons conseils !!

Citation :

En ce moment, il pleut pas mal ici, donc c'est pas l'idéal pour l'habituer au jardin ....

C'est sûr que ça n'est pas l'idéal, mais bien protégée par une plaque de plexi ou de verre, elle ne craint rien et de cette façon elle se réveillera tout naturellement dès que le soleil prendra des forces et que la température va remonter.
Voici le lien du réveil de ma femelle ... Pas folle la guèpe, elle a juste fait une apparition de deux jours et depuis elle s'est à nouveau ré-enterrée !!! Quand à son p'tit Homme dont on attendait la venue ... c'est pour plus tard et je pense que nos deux "tourtereaux" ne feront réellement surface que vers le 15/04 ... comme tous les ans, chez moi.

https://tortues-terrestres.forumactif.com/agrionemys-horsfieldii-la-tortue-des-steppes-f25/reveil-en-normandie-t29867.htm

En fait , tu ne vas pas provoquer une seconde hibernation , mais tout simplement la mettre en extérieur et en fonction du temps elle prolongera , ou non , son sommeil ...comme bon nombre de nos tortues :twisted: :twisted: .

Zéraphin te donne l'exemple de sa femelle " Normando-Russe " qui s'est réveillée avec le redoux , mais qui s'est rendormie avec cette vague de mauvais temps :twisted: .

Idem chez les "Breizh-Russe " qui alternent quelques heures de bronzette et quelques jours sous terre !

Pour faire simple , la création de cet enclos provisoire doit contenir uniquement de la terre de jardin que tu peux ameublir avec un peu de terreau ( sans engrais ) ...et surtout laisse vivre les petites bestioles qui ont envie de cohabiter avec Dam' Tortue .

La tortue est un animal sauvage .


Si tu peux y fixer des roulettes cela te permet uniquement de le déplacer facilement
... sinon quelques biceps font l'affaire .

La baisse de température est une bonne chose pour faire une transition en douceur entre le terra et l'extérieur ...tu peux continuer et choisir le meilleur moment pour la déménager ...après-midi ou soir ...à toi de voir !

Pour la perte de poids , ne t'inquiète pas trop pour l'instant , essaie cette nouvelle maintenance et contrôle le poids dans un mois uniquement .

Voici un type " d'enclos provisiore " sur roulettes , avec protection grillagée et plexi amovibles .
Tu peux aménager l'intérieur avec terre , plantes , cachettes...ect...

Dimensions : L=90 cm l=65 cm h=50 cm
On peut y mettre 20 cm de terre .



Damebreizh

Oh super !! Merci pour tous ces détails !!!
Pour l'enclos, mon mari va s'y mettre cette semaine ! Elle va avoir une belle maison notre Lucie !! :mrgreen:
J'espère que la transition va bien se passer, et qu'elle va vite s'habituer à sa nouvelle vie !!
Je vous tiendrai au courant !!
En tout cas merci de vos réponses !!

Pfffff j'y comprends plus rien moi...

J'ai été cet aprem dans une animalerie, j'y ai acheté un livre sur les horsfieldii (la tortues des steppes des guides reptilmag), et les vendeurs disaient bien que cette tortue devait vivre en terra parceque la région parisienne est beaucoup trop humide pour elle, qu'il ne fallait la sortir qu'aux beaux jours.... Enfin pour résumé ils disent tout le contraire de vous...

Je comprends laeti95 que ces discours contradictoires te perturbent , mais je t'assure que les tortues des steppes ne sont pas destinées à vivre dans un terrarium .

La rigueur de leur biotope en fait une tortue très résistante , mais bien évidemment et c'est le seul point que je partage avec ces vendeurs , il faut prendre certaines précautions relatives à la stagnation de l'humidité .

Je viens juste de commander le livre que tu cites , un document sur les tortues des steppes en français ...j'espère qu'on ne sera pas déçu !
On en reparlera après lecture si tu veux bien .

En attendant , je t'invite à parcourir notre espace Horsfieldii où de nombreux témoignages ...du Nord au Sud ...nous prouvent que cette tortue s'élève surtout en extérieur !

Damebreizh

Bel enclos à roulette, mathy, comme elle doit y être bien dedans ta tite tortue !!!

laeti95, je pense que tu es tombée sur des vendeurs qui ne sont pas formés ni compétents dans la vente des Tortues ... Regarde bien les topics de cet espace, tu verras les différetes maintenance de l'AH, suivant les régions dans lesquelles elles vivent.

regarde la date de parution du livre, les anciens disaient beaucoup d'âneries

le livre est de janvier de cette année....
Enfin, c'est sur que c'est un peu pertrubant tous ces discours contradictoires mais si je dois faire confiance à quelqu'un c'est bien à vous parceque vos ptites pepettes sont en pleine forme et c'est un pur bonheur de les voir en extérieur et non en terra....

Damebreihz, aucun soucis pour en reparler une fois que tu l'auras lu... ça sera avec plaisir !

laeti95 a écrit:

le livre est de janvier de cette année....

Damebreihz, aucun soucis pour en reparler une fois que tu l'auras lu... ça sera avec plaisir !

Pas de problème

A part quelques articles pour la plupart de grande qualité , trouvés dans des revues , les livres spécialisés sur les tortues des Steppes sont rares !

Alors la parution d'une nouveauté est assez plaisante ...espérons qu'on ne soit pas déçu .

Cependant pour ceux qui ne connaissent pas il y a :
" The turtles of Russia and Other Ex-Soviet Republics"
de Sergius L.Kuzmin - Edition Chimaira -
Qui consacre une bonne partie aux Horsfieldii ....mais écrit en anglais .

Bonne lecture ...pour les courageux ... :lol: .

Damebreizh

Alors moi et l'anglais... Par contre pour le livre en français j'ai pas encore tout lu, j'ai juste été étonnée de voir qu'il y avait une photo où ils montraient une horsfieldii avec des hermanns