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 geochelone elegans en inde

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MessageSujet: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyJeu 8 Sep 2005 - 11:59

bonjour, je vis en inde et viens d'avoir une geochelone elegans... je me renseigne sur le net pour la nourriture, mais, bien evidement, ne tombe que sur de la nourriture que l'on trouve en france ou europe, mais pas toujours en inde... quelqu'un pourrait il me renseigner sur ce que cette tortue mange dans son milieu naturel?d'avance merci.
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyJeu 8 Sep 2005 - 14:25

Bonjour Naudhiz et bienvenue à toi.
Une question : as tu un parc extérieur ? Car j'aurais tendance à dire que ce qui y pousse est forcément ce que ta tortue trouverait à l'extérieur, surtout si c'est une souche locale (prends une photo pour que Michael ou Uma te confirme la souche). De plus, les pissenlits (Taraxacum sp.) doivent pousser aussi en Inde je pense.

Sinon Michael, qui n'est actuellement pas là, pourra à terme te renseigner car il a une liste de ce qui est trouvé dans les estomacs de ces tortues in natura.
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Uma
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyVen 9 Sep 2005 - 8:10

Bonjour Naudhiz, et bienvenue sur le forum cheers

Peux tu nous poster quelques photos, comme te l'as dit Biodiv afin d'identifier ou plutôt de te confirmer sa souche ?

Michael pourra en effet sans doute te donner son alimentation in natura ... Wink


Dernière édition par le Dim 11 Sep 2005 - 21:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyVen 9 Sep 2005 - 15:34

bonjour, je vous envoies donc une photo de la tortue. Il y a effectivement des pissenlits, mais je ne sais pas quoi lui donner d'autre... faut il egalement un bassin d'eau, car elle a l'air d'aimer ca...
merci de votre aide.[img][/img]
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PASCAL
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyVen 9 Sep 2005 - 16:05

BONJOUR naudhiz

ta photo n est pas passée
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 9:31

deuxieme essai d'envoie de photos!!!

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daf
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MessageSujet: oh   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 9:34

elle est grande et joli
combien pèse cette dame?
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 9:42

desolee pour les photos, je suis novice...
merci!elle mesure 30 cm, et pour le poids, je ne sais pas... on peut dire 3,5 ou 4 kg environ... j'aimerais connaitre son age, qu'en pensez vous? pour la nourriture, j'ai trouver des jeunes pousses d'epinards... en fait, il n'y a pas de pissenlits dans ma ville...
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daf
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MessageSujet: jardin   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 9:50

vous avez un jardin?
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daf
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MessageSujet: hibiscus   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 9:54

moi j'ai planté quelques hibiscus dans mon jardin
mes radiata's adorent les fleurs
je suppose que les elegans l'aime aussi
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 10:22

je confirme ce que dit daf
car moi aussi ayant des radiatas elles adorent les fleurs d hybiscus
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 14:43

je n'ai pas de jardin pour l'instant, mais je vais lui installer un coin avec du sable ou de la terre, puis des plantes, sous peu...
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 15:08

ou vit cette jolie tortue alors pr l instant ??? un terra ?? Shocked un parc interrieur ??

_________________
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyDim 11 Sep 2005 - 19:19

Quelle surprise cheers

Il est très rare de voir en photo des Geochelone Elegans de cette taille. Une Geochelone Elegans autour de 4kg doit sans dout venir du Nord des Indes. Dans le sud ou dans la province de Tamil Nadu, elles sont beaucoup plus petites avec un poids max autour de 1,5kg. On trouve au Sri Lanka les plus grosses Geochelone Elegans avec un poids max qui dépasse les 5kg (le plus gros spécimen observé faisait 7kg).

Je résume la situation, naudhiz. Tu viens d'acquérir cette tortue et tu habites en Indes. Tu n'as pas de Jardin, ni d'enclos intérieur ou terrarium.

Puisque tu habites en Indes le climat est forcement favorable pour elle. Par contre une maintenance intérieure n'est pas du tout adaptée comme tu dois t'en douter et comme Lola l'a insinuée. Une exposition aux UVA-UVB du soleil est indispensable à ta tortue. Les UVB vont permettre à ta tortue de fixer le calcium contenu dans les aliments par le biais de la vitamine D3 qui est produite sous l'effet des rayons UVB. Le calcium est indispensable à une bonne calcification du squelette de ta tortue et de sa carapace. Une hypocalcemie est un risque certains chez des animaux en pleine croissance mais même une fois adulte un manque d'exposition au soleil à long terme implique les mêmes risques.

Concernant les aliments. Tu dois lui fournir 80% de graminées avec une contenance importante en calcium. Les graminés sont tout simplement l'herbe du jardin, mauvaises herbes, etc.
Dans les 20% restant tu peux lui offrir des fruits, plantes grasses (kalanchoe, cactée mais pas de crassulae) et insectes.

Voici une liste d'aliments que tu trouvera également en Indes :

GREENS
Opuntia cacti
Alfalfa, hay
Sprouts
Dandelion, greens

VEGETABLES
Cabbage
outer green leaves
leaves
Parsley
Beet greens
Collards
Kale
Mustard greens
Chicory
Watercress

GRAINS & ROOTS
Turnip greens
 
FRUITS
Watermelon
Orange, peeled
Figs
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyLun 12 Sep 2005 - 11:22

merci de tes precieux conseils, michael.
Pour les UVA UVB, crois tu que cela est suffisant si je la laisse 2 h par jour en plein soleil?
Etant donne la taille de ma tortue, quelle quantite de nourriture dois je lui donner par jour?
Communement, on trouve aisement en inde: epinards, tomates, comcombre, chou, patates, accras (lady finger ou bindi), aubergines, carottes, poivrons, gros radis blanc, oeuillets, roses, oranges ou similaires, bananes, goyaves (elle aime!!), pommes, poires, coriande frais (similaire au persil). On peut trouver de la paille, mais l'herbe fraiche est rare au rajasthan, dans le desert...
qu'en penses tu?
Merci encore.
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MessageSujet: qui   geochelone elegans en inde EmptyLun 12 Sep 2005 - 11:27

Michael donne toujours des conseils précise...
C'est très bien qu'il est sur cette forum! :mrgreen:
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyLun 12 Sep 2005 - 11:44

Michael est LE spécialiste Wink .
C'est vrai que moi aussi c'est la 1ère fois que je vois une aussi vieille elegans.

Naudhiz, peux tu nous dire comment se passe la captivité de ces tortues en Inde : beaucoup de gens en ont-ils ? Est ce réservé aux gens riches ou au contraire tout le monde y a accès ? Y a t il un commerce légal ou tout au moins affiché aux yeux du monde, ou tout est secret ? Sont elles parfois mangées ?
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naudhiz
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyMar 13 Sep 2005 - 11:10

Bonjour, pour repondre a tes questions, pas beaucoup de gens en ont... dans la ville ou j'ai achete la mienne (300 roupies, donc 5,5 euros...hehe!), il n'y en a que dans les hotels ou parfois restaurant... ce n'est donc reserve ni aux riches ni aux pauvres, mais plutot aux touristes, dirais je...
Il n'y a pas vraiment de commerce... la plupart du temps, et c'est mon cas, un villageois trouves une tortue dans le desert, la prends, et essaie de la vendre quand il vient en ville... je l'ai donc trouvee par hasard...
Elles ne sont bien sur pas mangees, les 3/4 des indiens etant vegetariens... et jamais ils ne mangeront une tortue, c'est certain.
J'espere t'avoir eclaire sur ce sujet... bien que je ne sois pas experte....
Au fait Lola, j'ai installe un coin avec de la terre, des feuilles, pierres, et du sable, mais de toute evidence, elle a l'air de trouver les tapis plus confortables!!!que faire?!
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyMar 13 Sep 2005 - 14:33

naudhiz a écrit:
Bonjour, pour repondre a tes questions, pas beaucoup de gens en ont... dans la ville ou j'ai achete la mienne (300 roupies, donc 5,5 euros...hehe!), il n'y en a que dans les hotels ou parfois restaurant...

Quelle est cette ville pour éventuellement avoir une idée précise de la région d'où provient cette tortue ?

ce n'est donc reserve ni aux riches ni aux pauvres, mais plutot aux touristes, dirais je...

C'est somme toute grave, car c'est un patrimoine qui s'en va Sad ...

Elles ne sont bien sur pas mangees, les 3/4 des indiens etant vegetariens... et jamais ils ne mangeront une tortue, c'est certain.

Il me semblait que certaines castes consommaient au moins des tortues aquatiques, car les Chitra par ex. sont pêchées je pense.

J'espere t'avoir eclaire sur ce sujet... bien que je ne sois pas experte....
Au fait Lola, j'ai installe un coin avec de la terre, des feuilles, pierres, et du sable, mais de toute evidence, elle a l'air de trouver les tapis plus confortables!!!que faire

Il faut à tout prix cantonner cette tortue dans un endroit qui ressemble à son biotope, sinon très rapidement son état va se détériorer, d'autant qu'elle est probablement très vieille. PEux tu d'ailleurs nous prendre des photos du plastron (ventre), des vues latérales, etc. Car pour nous il est rarissime de voir une telle tortue et toutes les infos sont bienvenues. D'ailleurs si tu en revoies sur un marché et que tu peux protographier le paysan la présentant pour la vendre, ca serait génial cheers
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyMar 13 Sep 2005 - 20:14

Hello Naudhiz

naudhiz a écrit:
merci de tes precieux conseils, michael.
Pour les UVA UVB, crois tu que cela est suffisant si je la laisse 2 h par jour en plein soleil?
Pour te rendre compte de son besoin, il suffit que tu la laisse dehors. Tu va très vite te rendre compte qu'elle ne cherchera pas la compagnie du soleil toute la journée car les tortues comme tout reptiles sont dit ectotherme. Leur température corporelle est dépendante de leur environnement, elle va donc tirer avantage des rayons du soleil mais également de ce qui est refracté par les sols pour réguler sa propre température. Ta tortue étant déjà adulte son squelette et donc sa carapace sont déjà formée. Un manque d'UVB à son age ne se traduira donc pas nécessairement par un trouble de la conformation de la carapace (carapace tobloronne). Le manque d'UVB risque de provoquer un hypovitaminose D3 ce qui va empecher son metabolisme d'absorber le calcium. Les conséquences sont une apathie certaine, un ramollissement de la carapace et divers autres symptomes pour évoluer au final vers le decès. C'est un cas extrême que je te décris ici bien sûr.
Il est difficile de faire une comparaison surtout à partir d'une expérience personnelle en Europe, mais ce que je peux te dire c'est que mes Elegans s'expose au soleil pour se chauffer près de 4 à 5 heures par jours. Le reste du temps elles sont cachées dans les fourrages. Mais je dirai que 4 à 5 heures de soleil direct est une durée minimum si tu veux la garder en bonne santé. Si tu ne peux pas lui apporter ce temps d'exposition pour le moment et que tu ne peux pas te procurer de néon ou spot à diffusion d'UVB, tu dois compenser le manque d'UVB par un apport supplémentaire de vitamines D3 dans son alimentation.

Citation :

Etant donne la taille de ma tortue, quelle quantite de nourriture dois je lui donner par jour?
Tout dépend de son activité. Dans un petit enclos intérieur, elle aura tendance à s'engraisser par le manque d'activité et par l'apport de nourriture quotidienne. Dans ce cas, je te conseil fortement 1 à 2 jours de jeun par semaine.
A l'extérieur, il faut la laisser brouter et chercher sa nourriture et dans ce cas, je te conseil de pratiquer un complément alimentaire 2 fois à 3 fois par semaine.
De manière général, une tortue assimile entre 5% et 10% de son poids en aliments.

Citation :

Communement, on trouve aisement en inde: epinards, tomates, comcombre, chou, patates, accras (lady finger ou bindi), aubergines, carottes, poivrons, gros radis blanc, oeuillets, roses, oranges ou similaires, bananes, goyaves (elle aime!!), pommes, poires, coriande frais (similaire au persil). On peut trouver de la paille, mais l'herbe fraiche est rare au rajasthan, dans le desert...
qu'en penses tu?
Merci encore.
Beaucoup d'aliments dit moi. Concernant son alimentation tu viens de mettre le doigts dessus. Ce que tu appelles la paille constitue certainement sa nourriture quotidienne (80% de graminées). Propose lui, ce type de nourriture de préférence. A son age elle ne devrait pas trop faire la difficile Wink
Pour les autre aliments, propose lui des denrées saisonnaires (fruit mûr, fleurs,etc).
Evite les aliments dont le rapport phospho/calcique est trop faible surtout avec ton type de maintenance. Les aliments présentant trop d'Oxalate (sorte d'inhibiteur de calcium) sont à prohiber également.

Selon ta liste
A éviter :
tomates, comcombre, patates, carottes, aubergine, banane, pomme, poire

Rarement mais possible :
Chou, épinard

Sans grande restriction :
Ecorce d'orange, feuille de radi, goyave (j'en connais d'autres qui aime ça :mrgreen: ), persil,

Pour les autres aliments( accras, coriande) je ne sais pas de donnée pour le moment. Je vais me renseigner sur aliments assimilés in situ.

Je ne me suis pas trompé apparement par rapport à ta description de ta tortue puisqu'elle semble venir du rajasthan et donc du nord des Indes. Wink
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyLun 19 Sep 2005 - 10:41

Bonjour a tous et tout d'abord merci de vos conseils..

Quelle est cette ville pour éventuellement avoir une idée précise de la région d'où provient cette tortue ?C'est Pushkar, dans le rajasthan…je suppose fortement qu'elle provient du rajasthan.

Je voudrais rectifier cette phrase: ce n'est donc reserve ni aux riches ni aux pauvres, mais plutot aux touristes, dirais je... je voulais dire qu'on la trouve surtout dans les lieux ou l'on trouve des touristes (indiens ou etrangers), genre dans les hotels… mais ces tortues ne sortent pas du pays … heureusement!!!desolee, ma phrase pouvait porter a confusion…

Il me semblait que certaines castes consommaient au moins des tortues aquatiques, car les Chitra par ex. sont pêchées je pense.
Je t'avoue ne rien savoir a ce sujet… si ce n'est qu'a pushkar, la viande, les œufs, et l'alcool sont interdits.. et j'imagine tres mal un rajasthanais manger une tortue…

Je vous la photographierais des que possible, promis… en tout cas elle se porte bien, meme si elle mange moins qu'au debut (elle fait la difficile et refuse de manger de l'herbe… elle ne veut que tomates, goyaves, a la rigueur chou…)

Je la laisse 2 heures minimum sur le toit, au soleil… soleil indien donc tres chaud… de plus, ma maison est ouverte a l'interieure… ce qui fait qu'il y a de la lumiere toute la journee… croyez vous que cela suffit? Toutefois elle prefere rester a l'ombre, et cherche la fraicheur…
Pour la nourriture, dois je essayer de lui mettre que de l'herbe afin qu'elle la mange?
Quel age pensez vous qu'elle est?
D'avance merci.
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyMer 21 Sep 2005 - 11:20

naudhiz a écrit:

Quel age pensez vous qu'elle est?
D'avance merci.

Michael est pour l'instant absent mais nul doute qu'il donnera son avis en revenant.
Ta tortue est adulte, mais à mon avis elle peut avoir aussi bien 30 ans que 50... Il me semble néanmoins qu'on devine de la kératine nouvelle au bord des écailles, ce qui indiquerait qu'elle est encore en croissance et donc plutôt vers 20-30 ans...
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyMer 21 Sep 2005 - 23:49

Bonsoir Naudhiz,

naudhiz a écrit:
Je la laisse 2 heures minimum sur le toit, au soleil… soleil indien donc tres chaud… de plus, ma maison est ouverte a l'interieure… ce qui fait qu'il y a de la lumiere toute la journee… croyez vous que cela suffit? Toutefois elle prefere rester a l'ombre, et cherche la fraicheur…

Je te déconseille de procéder de la sorte, une tortue doit toujours avoir le choix entre soleil et ombre, c'est un principe fondamental.

Quand tu parles ensuite de ta maison, ouverte à l'intérieure, gambade t-elle dans la maison ?

Tu n'as aucune possibilité de parc extérieur pour elle ?

Pour son âge, je lui donnerai une bonne vingtaine d'année Wink
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyJeu 22 Sep 2005 - 13:17

Bonjour,
quand je dis que je la laisse sur le toit, il y a beaucoup d'ombre bien sur… je ne la laisserais pas dans un endroit ou elle ne puisse rester qu'en plein soleil…elle dispose dans la maison de 60-65 m2 pour se déplacer. Comme la maison dispose d'une ouverture intérieure de 6 m2, elle dispose de soleil a certaines heures de la journée et d'air "frais". Je lui ais installe un coin sable et terre de 1.5 m2 environ, mais elle n'y va que très rarement… elle cherche même plutôt la fraîcheur, et a tendance a aller dans ma chambre ou il y a la clim. et ou il fait environ 20 degrés… a part ça, elle se promène , mais peux tu me dire si une geochelone elegans se ballade beaucoup dans la journée ou non? Je n'ai pas l'impression qu'elle soit malheureuse par rapport a l'espace dont elle dispose, aux vues des photos de terrarium (semblants d'assez petites dimensions) que j'ai pu voir sur le forum.
Au niveau de la nourriture, Michael, tu m'avais dis qu'elle devait manger environ pour 10% de son poids, ce qui équivaudrait à environ 400-450 g de nourriture… cette quantité serait correcte? Il me semble que cela fait beaucoup, par rapport au volume d'herbe ou autres que cela représente… autre chose, elle défèque tous les jours, en quantité assez importante (c'est peut être normal vu sa taille), est ce un signe que tout va bien, ou alors que tout va mal?
au fait, que faut il pour entretenir la carapace? (huile? eau?...)
MERCI
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde EmptyJeu 22 Sep 2005 - 13:49

Pour la carapace, rien de spécial, si la tortue est correctement nourrie et reçoit suffisament d'UVB , la carapace reçoit ce dont elle a besoin (un peu comme nos cheveux), tu peux la nettoyer à l'eau de temps en temps pour redonner du brillant, mais jamais d'huile, la carapace est vivante et tu pourrais laisser un film qui obstrurai les pores de la carapace et qui serait un support bactérien.

Pour l'alimentation 10 % du poids correspond à la quantité ingérée par une juvénile de moins de 3 ans, ensuite la proportion diminue. Personnellement, ma femelle pèse 1,400 kg et lorsqu'elle a mangé 50 g c'est déjà bien. Quand à la quantité de crottes, si elles ne sont pas molles ou de couleur bizarre c'est normal. Essaie d'estimer la quantité de nourriture qu'elle ingère et elle doit donc excréter à peu près le même poids, car à cet âge la croissance est extrèmement faible et le GMQ est quasiment nulle (pour que les données soient correctes, il faut faire la moyenne sur 10 j, ainsi on évite les erreurs dues à un repas moins copieux ou à un transit un peu lent).
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MessageSujet: Re: geochelone elegans en inde   geochelone elegans en inde Empty

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