Les surnuméraires!

Vu que les plaques sont reliées au squelette, je me pose la même question. Pour une petite plaque de côté (pas de photo sous la main, mais j'en ai une concernée), je ne pense pas, mais pour un individu comme celui de virtortue, on peut davantage se poser la question.

Une plaque au milieu, ça, c'est fort ! Elle est énorme cette tortue !!

Pitchoune a écrit:

oui, celles de 2006 ont survécu alors que celles de 2005 sont toutes mortes ! :twisted: (sur les 6 que j'ai eues mais je sais que les autres pontes de cette personne ont eu beaucoup de morts cette année-là )
elles sont toutes de la même provenance, je les ai récupéré à 2 ou 3 semaines...la dame qui a les parents et les pontes mets les oeufs dans une caisse avec de la terre et derrière une vitre ...dans une sorte de serre ! et ça marche ! souvent une trentaine de naissances par an !

Je ne comprends pas ce qui cause la mort de ces tortues :

- leur "fabrication" dans une serre soumise à des écarts de températures énormes (la température doit être bien supérieure à celle d'un incubateur classique quand le Soleil tape fort) ;
- leur race, tout simplement mal adaptée à notre climat, trop froid et humide pour elles.

Parce que si c'est le système de la serre, c'est bien d'avoir autant de bébés, mais pour que si peu survivent...

Bohème a écrit:

C'est pas bizarre autant de carapaces spéciales dans un même ponte?
Désolée, je n'y connais rien en élevage de tortue...

Donc ma question reste sans réponse...
A creuser...
J'attends d'autres renseignements pour assouvir ma curiosité!

merci pitchoune

virtortue ta petite écaille est magique et la petite dernière craquante avec son petit bout d'écaille

Merci crysthale

Peut être qu'on ne saura jamais pourquoi certaines naissent avec des écailles surnuméraires (ou sous)... Même ceux qui ont des naissances in natura ont des bébés comme cela parfois... Peut être que l'incubation artificielle augmente la probabilité...

Avant le bug, j'avais posté celle-ci, dans la catégorie sous-numéraire, d'une boettgeri de 2006:



Et, si mes souvenirs sont bons, il me semble que c'est Crysthale qui m'avait demandé des photos de dos. Voici, voilà ...








A vot' bon plaisir ...

Elle est superbe cette petite, Lascap

Milles mercis à tous!

Je te remercie, Vinch d'apporter une touche scientifique, comme je te l'avais demandé

7TiTo7 a écrit:

Milles mercis à tous!
Je te remercie, Vinch d'apporter une touche scientifique, comme je te l'avais demandé

Pas de problèmes, 7tito7.
ma contribution avait surtout pour but de poser les questions à propos des possibles causes qui font qu'on trouve des tortues avec des écailles surnuméraires ou des écailles "sous-numéraires" (comprendre évidemment manquantes!) ou, pis encore, des malformations (queue, pattes manquantes, etc)...

Si les éleveurs pouvaient y apporter une explication, une opinion sur ces phénomènes assez remarquables, nous serions sans doute ravis...

Si je puis me permettre de rapporter une anecdote... Cela concerne une espèce de reptile que j'ai autrefois élevé: le scinque à langue bleue. Une de mes femelles avait mis bas à 4 petits (ces reptiles sont ovovivipares), pratiquement tous malformés:
- 1 totalement aveugle.
- 1 sans queue.
- 1 avec la patte avant droite manquante.
- 1 tellement malformés qu'il en était mort-né.

L'aveugle a été euthanasié dès sa naissance, le sans-queue est mort de lui-même peu de temps après sa naissance,; tandis que le manchot avait très bien survécu et a été placé comme animal de compagnie.
Cette femelle avait toujours eu des portées normales avec le même mâle auparavant et après.
En fait, il y avait eu une panne de courant qui a duré pratiquement deux jours durant la gestation de cette femelle.
Et un ami éleveur de reptile m'avait confirmé que des erreurs au niveau de la température pouvait avoir des effets désastreux sur l'embryogénèse, et les scinques y étaient assez sensibles.

Bon, ce n'est pas des tortues... Mais une cause qui pourrait être tout à fait similaire à l'une de celles qui occasionne écailles surnuméraires ou manquantes...

Bohème a écrit:

Bohème a écrit:

C'est pas bizarre autant de carapaces spéciales dans un même ponte?
Désolée, je n'y connais rien en élevage de tortue...

Donc ma question reste sans réponse...
A creuser...
J'attends d'autres renseignements pour assouvir ma curiosité!

pour répondre à ta question j'ai eu beaucoup de bébé à écaille surnuméraire les années où j'ai utilisé un incubateur maison (donc avec un taux d'hygrométrie trop variable ) et depuis que j'ai acheté un incubateur spécialisé sur 25 oeufs seulement 2 surnuméraires (un zig zag et une avec une totue petite écaille en plus) et une sous numéraire.

donc pour répondre à Vinch pour moi les sous numéraires chez moi sont plûtot dû à une hygromètrie pas assez forte car dans le jaeger celel qui sont née avec surnuméraires était les premières à naitre et au debut je n'avais pas mis de couvercle sur les boites ce que j'ai fait au cour de l'incubation.

Merci de m'éclairer!

Je me posais effectivement la question de savoir s'il n'y avait pas un souci quand même au niveau de l'incubation...

Que çà arrive parfois in natura, OK.
Un oeuf mal enterré, un problème sur un oeuf mal orienté, mauvaise humidité...
Mais autant sur une même ponte
Je pense qu'il y a quand même un truc bizarre.

L'éleveuse de ma graeca a eu cette année 31 bébés, sur 32 oeufs et aucun n'a une quelconque écaille en plus ou en moins...

Mais bon, si les BB vont bien, c'est l'essentiel!

Vinch a écrit:

Le post que 7tito7 a ouvert est vraiment très intéressant et soulève plusieurs questions sur l'origine de ces écailles surnuméraires ou "sousnuméraires"...

Seraient-elles
- d'origine génétique... La consanguinité révèle ceci (quelqu'un sur le forum aurait, je crois, une tortue qui ne fait que des bébés zigzag... La "maman" de neige, me semble-t'il...)
- ou d'origine embryonnaire (erreur de t°c et/ou concernant un autre paramètre durant l'incubation)?
- ou d'origine traumatique, c'est-à-dire que suite à une blessure, l'écaille se sera reconstituée en se divisant en deux, par exemple...

?

Je crois que tu as bien abordé la question et je pense que selon le cas cela peut etre une de ces 3 causes :
par exemple les écailles surnuméraires qui sont le fait d'une division d'une écaille , pour moi la raison est la température ou /et hygro
mais les écailles surnuméraires ayant une forme normale ( souvent plus petite) peuvent etre héréditaire - - - au moins en partie

Je viens apporter mon expérience : sur 3 pontes de ma femelle antakyensis : 9 bébés et pratiquement que des surnuméraires. Incubation naturelle à chaque fois.
Quelques photos :



Sur 9, 2 seulement n'avaient pas d'écailles surnuméraires.

Merci pour ces superbes clichés Aerangis, mais, c'est curieux comme même tous ces bébés sur-numéraires!

Je ne vois pas de tortue aquatiques dans votre post, elles ne sont pas concernées par les écailles en plus ou en trop, ou divisées?

Oui!
Très bonne question!

rachou a écrit:

Je ne vois pas de tortue aquatiques dans votre post, elles ne sont pas concernées par les écailles en plus ou en trop, ou divisées?

Ben oui, c'est vrai ça !

Bonne remarque! Et les palustres?

Bonsoir,

Le phénomène des surnuméraires et des sousnuméraires existe aussi chez les aquatiques et les palustres...

On voit des Trachemys avec des zigzags, on voit en post-it une photo d'une Terrapene carolina avec chaque écaille marginale dédoublée (voir ICI! ), etc...

Il serait intéressant, àhma, de lancer un sujet sur les surnuméraires, en parallèle de celui qui concerne les terrestres, dans la section aquatique...

rachou a écrit:

Je ne vois pas de tortue aquatiques dans votre post, elles ne sont pas concernées par les écailles en plus ou en trop, ou divisées?

La voilààà!!!
Voici Lucette, chrysemis dorsalis.




Et ben, ma pov'Lucette...

Ben oui, ma pov'Lucette!
Ils veulent voir des aquatiques avec une surnuméraire...
On leur en donne sur un plateau...
Et ben tu sais quoi??

Ils s'en foutent!!!! :lol:

Kyo aussi a une écaille surnuméraire, mais je ne sais pas comment l'incubation s'est faite

voila les mienne


la petite et sa maman

Belles tortues avec plein de belles écailles surnuméraires...

moi rien d'originale, elles sont toutes nées in natura.... donc moins de chance d'avoir des carapaces très originales...
Seules une juvénil et un de mes male ont une écailles surnuméraire, peut être un liens de parenté qui sait??



voici celle de mon mâle




Par contre mysterio, jvois pas où sont les écailles surnuméraires de tes tortues :lol:

euh yen a pas
aah c'est juste pour les surnumeraire ah bah dsl
je croyai que c'etai pouir toute les tortues dsl