maman et un BB

Ne sois pas déçu Tortues83 , ton sujet est trés intéressant , n'abandonne pas et continue comme cela , tu nous apportes beaucoup ainsi !

Il n'est pas toujours facile de se faire comprendre de tout le monde - - - pas grave car beaucoup savent apprécier!

Question tortues83 : le mâle Hermanni varois dont tu parles ici comme le père des bébés, est-il celui que tu présentes dans cet autre topic ?

https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/autre-identification-t41220.htm

tortues83 a écrit:

je disais ca en simple avertissement pour pour mettre en garde ceux qui cherchent des tortues se mefie un peu et demande a voir les parents

Et tu as bien fait d'attirer notre attention Tortues83 !

Effectivement grâce à l'exemple de ces bébés présumés hybrides on se rend bien compte à quel point il peut être difficile voire impossible dans certains cas de déceler une hybridation à la seule vue de spécimens juvéniles.

Comme tu le soulignes à juste titre, et comme nous le conseillons généralement à chaque intervention, le fait de voir les géniteurs au moins en photos (dossière/plastron) est une sécurité pour tout futur acquéreur, qu'il soit novice ou expérimenté.

tortues83 a écrit:

je pense que j ai eu tord d etre trop honnette j aurais du presenter mes BB comme des BOET ( comme je suis sur que certain le font) et ne surtout pas dire que c etait des hybrides

Certains éleveurs taisent probablement le fait que leurs juvéniles ont un sang hybridés ... certains le font en toute meconnaissance, et d'autres peut-être pour des raisons moins pardonnables ...

Mais en tant que personne informée, passionnée, et responsable, tu as présenté les faits tels qu'ils sont et tu ne peux qu'en être remercié.

Espérons que cela permettra à de nombreuses personnes d'être plus vigilantes lors de l'acquisition de nouveaux petits pensionnaires.

palomazee a écrit:

tortues83 a écrit:

je disais ca en simple avertissement pour pour mettre en garde ceux qui cherchent des tortues se mefie un peu et demande a voir les parents

Et tu as bien fait d'attirer notre attention Tortues83 !

Effectivement grâce à l'exemple de ces bébés présumés hybrides on se rend bien compte à quel point il peut être difficile voire impossible dans certains cas de déceler une hybridation à la seule vue de spécimens juvéniles.

Comme tu le soulignes à juste titre, et comme nous le conseillons généralement à chaque intervention, le fait de voir les géniteurs au moins en photos (dossière/plastron) est une sécurité pour tout futur acquéreur, qu'il soit novice ou expérimenté.

tortues83 a écrit:

je pense que j ai eu tord d etre trop honnette j aurais du presenter mes BB comme des BOET ( comme je suis sur que certain le font) et ne surtout pas dire que c etait des hybrides

Certains éleveurs taisent probablement le fait que leurs juvéniles ont un sang hybridés ... certains le font en toute meconnaissance, et d'autres peut-être pour des raisons moins pardonnables ...

Mais en tant que personne informée, passionnée, et responsable, tu as présenté les faits tels qu'ils sont et tu ne peux qu'en être remercié.

Espérons que cela permettra à de nombreuses personnes d'être plus vigilantes lors de l'acquisition de nouveaux petits pensionnaires.

Palomazee !

Totalement d'accord avec Palomazee merci de nous avoir présenté ces bébés qui pour moi non rien d'hybrides alors que!!!!!

greg79 a écrit:

Totalement d'accord avec Palomazee merci de nous avoir présenté ces bébés qui pour moi non rien d'hybrides alors que!!!!!

le but c est de mettre en garde
quelqu un qui achete un couple comme ca de 5 ou 6 ans pour qu il soit sexé et qui attend entre 6 et 8 ans pour avoir la premiere ponte et qui se rend compte que son couple est steril parceque HYBRIDE doit avoir un peu la rage

bien faire attention avant un achat (en plus vu les prix qui se pratiquent sur les annonces)

c'est trèèèèèèèèèèèèèès bien de prévenir des danger de l'hybridation, mais je te le répete beaucoup ne te suivent pas à la trace sur tous tes postes et quand on tombe sur un tel poste c'est réellement scandaleux car on a vraiment l'impression que tu prones et percistes dans cette hybridation.

AVANT DE BRAIRE VA RELIRE TES MESSAGES AVANT L'INTERVENTION DE CHOUPI MERCI :mrgreen:

Quand à dire que des Hybrides sont stérile... faut arrêter d'y croire

Salem a écrit:

Quand à dire que des Hybrides sont stérile... faut arrêter d'y croire

pourrais tu me cite un membre du forum qui a eu des BB avec des parents HYBRIDES boet/herman

ca serais interressant d avoir son temoignage

gin a écrit:

Ne sois pas déçu Tortues83 , ton sujet est trés intéressant , n'abandonne pas et continue comme cela , tu nous apportes beaucoup ainsi !

Il n'est pas toujours facile de se faire comprendre de tout le monde - - - pas grave car beaucoup savent apprécier!

+1

Un peu de modération dans tes propos serait apréciée Salem.

Tortues83 n'a jamais prôné l'hybridation, bien au contraire, et si tel avait été le cas sois certaine que les modérateurs du forum seraient intervenus immédiatement !

Un forum est un lieu d'échange riche de multiples interventions au fil du temps, et il est souvent utile de prendre le temps de relire les précédents Topics d'un membre pour pouvoir réair de façon appropriée et constructive.

je réagis comme n'importe quel personne qui vient lire par hasard un post. A ce que je sache un forum n'est pas une saga non plus. Donc quand je lis des choses comme cela oui je m'intiens que cela donne totalement l'impression qu'il est OK pour l'hybridation !

Bref...

Réponse pour l'hybridation : J'ai personnellement vu des hybridations entre espèces qui ont produit des superbe spéciments. Ceux ci ont été mis en compagnie avec des entiers. Et oh ben flûte alors ! Un F2 qui arrive !

Donc tant que je n'ai pas la preuve du contraire avec des tortues ...

Mais plus encore tortues83 … parce que le couple en question ne sera pas du tout stérile et pourra produire de nombreux descendants !

Il me semble utile de rappeler que :

1 une identification hâtive par l’image sur le Net est loin d’être infaillible parce que :

a – même si l’identification est sérieuse et prend appui sur un ensemble de critères reconnus comme fiables (et non sur un détail qui ne signifie rien du tout) nous n’avons pas la science exacte et nous pouvons nous tromper
b – parce que tous les individus d’une même souche ne sont pas des clônes
c – parce qu’il peut arriver que deux tortues de souches, de sous-espèces, voire d’espèces différentes se ressemblent comme deux gouttes d’eau
d – les caractères physiques d’un métissage ou d’une hybridation de première ou seconde génération ne sont pas toujours décelables à l’œil

2 ne pas se contenter d’un seul diagnostic concernant une identification. Il faut soi-même faire des recherches et recueillir beaucoup d’avis. Le plus sûr est de connaître l’origine exacte des parents. Et à encore, ne pas se contenter de « on m’a dit qu’il était ceci ou cela » puisque beaucoup de gens de connaissent pas l’origine exacte des tortues dont ils sont détenteurs.

3 faire de la reproduction peut être une fin en soi juste pour avoir le plaisir de « pouponner ». Mais ce plaisir, s’il est grand et légitime, peut engendrer bien des conséquences du fait de la longévité des bestioles et aussi de par le fait que la réglementation actuelle ne permet pas la traçabilité des sujets.

4 faire de la reproduction implique des contraintes importantes en terme de logistique. Un éleveur sérieux, même tout petit amateur, doit respecter un certain nombre de règles de maintenance et notamment posséder un nombre d’enclos suffisant à la séparation des sujets et surtout des enclos totalement hermétiques et infranchissables lorsqu’il élève plusieurs espèces.

Citation :

Palomazee : Un forum est un lieu d'échange riche de multiples interventions au fil du temps, et il est souvent utile de prendre le temps de relire les précédents Topics d'un membre pour pouvoir réair de façon appropriée et constructive.

Tout à fait !

Cool, cool, Salem ... il est préférable d’échanger des avis argumentés plutôt que des invectives qui ne mènent à rien.

et bien !!!! je pense que l'on ne règle rien dans l'agressivité!

moi en lisant le post je n'ai pas eu l'impression que tortue83 était favorable à l'hybridation ...

Bonsoir,

J'ai lu avec attention ce post...

Je voudrais vraiment comprendre de façon claire:

- les parents,
le mâle varois (en fait plutôt corse que varois, d'après Fred; peut-être un peu boettgeri pour d'autres, d'après que j'ai lu sur le post concernant son identification...) et la mère boettgeri sont-ils chez toi?

- les hybrides sont-ils leurs petits?

Sinon, mon sentiment sur la question:
Si tu laisse les parents se reproduire entre eux tout en sachant bien qu'ils ne sont pas de la même sous-espèce et laisser (ou incuber) les oeufs jusqu'à complet développement, et élever les petits, c'est tout de même promouvoir l'hybridation... En tout cas, à priori...

Par ailleurs, il me semble bien que les hybrides hermann/boettgeri sont à 100% FERTILES et peuvent donc avoir une descendance. Celà a été assez dit dans le forum...

Le mérite d'un tel post est finalement de sensibiliser les gens aux méfaits de l'hybridation, aux possibilités de pollution génétique (pour mémoire, j'ai lu quelque part sur le forum que B.D a dit que les varoises pures dans la natures devenaient de plus en plus rares, tant la population subissait l'introgression de gènes corse et boettgeris, et aussi des problèmes d'herpéviroses de la part de grecques, suite à des lâchers ou des abandons dans le mileu naturel...)...

donc VINCH je vais essaye de te repondre clairement

les BB hybrides que j ai mis en photo ne sont pas nes chez moi
(sauf erreur d ibentification )ce qui peut toujours arriver. en adulte je n ai que des TH varoises

les petits bb HYBRIDES ca fait 3 ans que l on me les donnes

je y peut rien s il sont hibrides

le male que j ai mis en identification est peut etre le pere mais pas sur du tout la femelle etait en contact avec d autres males

autre reponse OUI la femelle BOETTGERI est chez moi mais seulement depuis samedi 27 sept 2008

apres je serais curieu 'car je suis tres curieu et tres interresse par toutes les chose de la nature) de voir quel qu un qui a des BB issus de parents hybrides

j ai dis aussi que a partir de 2009 je ferais accoupler cette femelle avec un male BOETTGERI (qui a ete identifier ici comme tel)

je n ai aucun interret a faire des hibrides j ai largement asse de mes BB th et je pense meme arrete de faire de la repro

voila si tu as d autre question pas de problemes
j ai des tortues par pure passion et je me repette mais je n en vends pas
si j en vendais (j aurais fais comme certain j en suis sur) je n aurais jamais dis que c etait des hibrides
j espere que j ai ete asse clair et couper court a toute polemique qui n a pas lieu d etre
ce post etait simplement pour relate un fait un echange d information c est tout
vraiment dommage que ca ai degenere

je viens d editer j avais oublier de dire que c est bien la derniere fois que je me lance a creer un POST
je vais me contente de lire et de repondre si je peut .

Merci de ta réponse, tortue83...

Je ne trouve pas que ça ait dégénéré, sincèrement...
Et tu peux vraiment continuer à lancer des posts, en toute franchise...
Il faut accepter le risque que tu sois parfois contré..

Chacun exprime à sa façon son opinion, voilà tout...
Chacun a sa position sur les hybrides, et il faut tout de même bien l'accent sur le fait qu'une fois l'identification des parents sûre et certaine, il ne faut surtout pas faire, ni surtout pas laisser faire n'importe quoi, et on se doit vraiment de réagir les uns et les autres sur les dangers de l'hybridation, de l'introgression de gènes (la pollution génétique) d'une autre sous-espèce dans une population établie...

Les débats où tout un chacun se complait à caresser l'autre dans le sens du poil, en disant "chous tes petites", bien peu pour moi...
J'essaie de comprendre, de demander des explications, des précisions, des éclaircissement...
Voilà que je préfère, voilà qui me fera progresser et aussi, j'en suis sûr, les autres...

Ton post est intéressant et apporte son lot en matière de prudence quant à une demande d'identification (bébé + parents !!!), mais il n'a pas été très clair au départ sur le fait que les hybrides soient nés ou non chez toi, si tu avais les parents ou non...

mais tu t'es expliqué là-dessus et je t'en remercie...

Maintenant, une opinion qui n'engage que moi...
Étant donné la rareté de specimens purs en varoises, et de specimens purs et sûrs en boettgeris, pourquoi ne pas se limiter à une seule espèce (ou sous-espèce) de EH ou de EB afin d'éviter tout éventuel accident engendrant des hybrides, surtout si on ne dispose que d'une surface de terrain limitée...
C'est plus prudent, je pense...

Par ailleurs, des hybrides f2, f3, f... de bottgeri/hermanni existent -hélas!- bel et bien et sont plus ou moins difficiles à identifier, à discerner avec certitude des espèces pures...
Et sont parfaitement fertiles...
Je pense que nombre de spécialistes du forum te le confirmeront...
EH et EB sont des espèces (ou des sous-espèces selon les avis) qui ne sont isolées que géographiquement, mais pas isolées reproductivement, donc si on les met en contact en élevage, et comme le processus de spéciation EB-EH est récent et considéré comme non achevé, elles s'hybrident spontanément et les hybrides sont féconds...

je suis de ton avis vinch

Je ne vois pas pourquoi on se cantonnerait à une seule espece..... si on a un coup de coeur pour deux especes.... et la place et la capacité à les elever et maintenir correctement....

Perso, je pense qu'il vaut mieux maintenir hermann et boettgeri plutot qu'hermann et graeca ou boettgeri et graeca.... car les precautions sanitaires et les risques liés sont plus contraignants....

On peut tres bien faire un enclos pour les femelles et des enclos pour les males (à separer si trop agressif).... et ne mettre en contact les males et les femelles (de meme espece) que pendant une periode donnée et ainsi faire son propre controle des naissances.... en evitant les contacts males/femelles...

Concernant les hybrides, je pense que maintenant tout le monde a bien compris que tortue83 a recupéré ses tortues... il n'a pas fait intentionnellement de l'hybridation (cela a été dit des le debut du post et redit maintes fois apres...). Et je trouve que la demarche de nous mettre les photos est tres bien de sa part.... car perso j'aurai dit bebe boett sans probleme.... Cela ne fait que confirmer que l'identification est un exercice difficile et que nous devons prendre des gants et eviter d'etre trop categorique dans nos affirmations.... qui devraient plutot etre des ''on dirait'' plutot que des ''c'est''...

lenic13 a écrit:

Et je trouve que la demarche de nous mettre les photos est tres bien de sa part.... car perso j'aurai dit bebe boett sans probleme.... Cela ne fait que confirmer que l'identification est un exercice difficile et que nous devons prendre des gants et eviter d'etre trop categorique dans nos affirmations.... qui devraient plutot etre des ''on dirait'' plutot que des ''c'est''...

J'approuve complètement!

greg79 a écrit:

lenic13 a écrit:

Et je trouve que la demarche de nous mettre les photos est tres bien de sa part.... car perso j'aurai dit bebe boett sans probleme.... Cela ne fait que confirmer que l'identification est un exercice difficile et que nous devons prendre des gants et eviter d'etre trop categorique dans nos affirmations.... qui devraient plutot etre des ''on dirait'' plutot que des ''c'est''...

J'approuve complètement!

Moi aussi, ce post est très enrichissant

lolo76 a écrit:

Moi aussi, ce post est très enrichissant

oui complètement, comme quoi l'identification est beaucoup plus complexe que ce que je pouvais imaginer!!

Citation :

Greg79 : oui complètement, comme quoi l'identification est beaucoup plus complexe que ce que je pouvais imaginer!!

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