[b]Hibernation en retard !!![/b]

Nouveau Membre Nombre de messages : 24 Age : 42 Date d'inscription : 27/05/2008

Bonjour j'ai deux greacas de bientot deux ans, et cette année elles n'ont pas hiberner, elles dorment beaucoup mais se réveillent pour manger et gambader un peu, avec le néon 5 uvb et la lampe infrarouge allumés quelques heures par jour, pensez vous qu'il soit trop tard pour les faire hiberner ?
est ce nécessaire, elles ont pris qd meme du poids et ont l'air en forme !
Si je dois les faire hiberner j'ai un garage qui peux les accueillir avec des température basse, si je dois le faire comment me connseillez vous de procéder, dois je faire cela par étapes pour pas les perturber ?
Merci de m'aider !!! thumright

Bienvenue ici
quelle région habites-tu ?

Nouveau Membre Nombre de messages : 24 Age : 42 Date d'inscription : 27/05/2008

Merci, je suis sur montpellier languedoc roussilon plein sud, et il fais encore froid en cette saison 10°c à peu prés. voir moins dans mon garage la nuit.

que me conseillez vous ? SVP

je ne suis pas spécialiste en graeca
je sais qu'elles supportent mieux que les hermann l'absence d'hibernation
et au vu de ta région, ça me semble inutile car c'est un peu tard
est-elle identifiée ? car toutes les espèces de graecas ont des besoins qui peuvent varier...

Nouveau Membre Nombre de messages : 24 Age : 42 Date d'inscription : 27/05/2008

Non pas identifier encore, faudrait que je mette des photos, ce qui m'étonne c'est que elles adorent se mettre sous lampe infrarouge et s'enterre dessous ce qui me fais dire qu'elles ne cherchent pas le frais.

c'est un comportement normal, elles n'ont sans doute pas besoin d'hiberner
je préférerais que tu ais l'avis de Sylve, Mama mia et de ceux qui ont des graecas dans ta région
et fais la identifier pour l'hiver prochain

c'est trop tard pour les faire hiberner, mes graecas commencent à se réveiller Wink

avant de préconiser une hibernation pour l'an prochain, il faudrait savoir de quel taxon elles sont tes graecas: photos des parents et/ou identification si possible car elles sont jeunes Wink

Membre Actif Nombre de messages : 236 Date d'inscription : 16/05/2008

La majorité des graeca se passent très bien d'hibernation (au sens strict) si elles trouvent pendant tout l'hiver des conditions compatibles avec leur besoins. C'est justement ce qui est problématique en captivité dans la majorité des situations.
Les ratés liés à une maintenance hivernale dans de mauvaises conditions (bac mal ventilé, trop chaud la nuit, pas assez éclairé, environnement trop stressant, bac trop petit) amènent trop souvent à la conclusion que si la tortue est morte c'est parce qu'elle n'a pas hiberné, ce qui est totalement inexacte. Elle n'avait absolument pas besoin d'hiberner (nous parlons bien de graeca hein!) pour rester en pleine santé, mais par contre elle aura cruellement manqué de ce qui était indispensable à sa survie pendant l'hiver.
Souvent c'est par commodité que nous forçons nos graeca à hiberner, parce que lorsqu'elles le supportent il est plus simple de réussir une hibernation que leur brumation. Cette brumation est simple si notre maison la rend possible. Mais bon nombre de maisons et appart ne permettent pas de maintenir une pièce fraiche, avec le taux d'humidité qui convient et un bon éclairage.
Une chose que je modifierais à ta situation est la nature de la source de chaleur. Un lampe qui éclaire correctement sera appréciée. Une PAR38 (chez les éclairagistes, gros spots prévu pour usage extérieur) en 60w par ex (mais 80 ou 125w pour chauffer une zone plus large car se place plus haut). La fin de l'hiver correspond à un éclairement plus important. Au Maghreb les journées sont déjà très lumineuses, et l'intensité de la lumière est aussi important que les t°. On l'oublie souvent.

ludo b a écrit:: La majorité des graeca se passent très bien d'hibernation (au sens strict) si elles trouvent pendant tout l'hiver des conditions compatibles avec leur besoins.

je pense qu'on ne peut pas généraliser... certains taxons ont besoin d'hiberner ... des études d'éleveurs montrent qu'ignorer ce besoin est préjudiciable a terme sur leur santé et cela même chez les graecas ... mais la "forme" de l'hibernation n'est pas la même que chez les hermannis (hibernation protégée et de courte durée)

C'est justement ce qui est problématique en captivité dans la majorité des situations.
Les ratés liés à une maintenance hivernale dans de mauvaises conditions (bac mal ventilé, trop chaud la nuit, pas assez éclairé, environnement trop stressant, bac trop petit) amènent trop souvent à la conclusion que si la tortue est morte c'est parce qu'elle n'a pas hiberné, ce qui est totalement inexacte. Elle n'avait absolument pas besoin d'hiberner (nous parlons bien de graeca hein!) pour rester en pleine santé, mais par contre elle aura cruellement manqué de ce qui était indispensable à sa survie pendant l'hiver.

même au Magreb, il existe un hiver même si celui ci, suivant les régions n'est pas le même qu'en France...leur organisme se met en repos plus ou moins profondément suivant le climat de la région d'origine... à nous de nous adapter en tenant compte de leur taxon: garder une graeca tout l'hivers en terra est aussi très néfaste / son rythme de vie

Souvent c'est par commodité que nous forçons nos graeca à hiberner, parce que lorsqu'elles le supportent il est plus simple de réussir une hibernation que leur brumation. Cette brumation est simple si notre maison la rend possible. Mais bon nombre de maisons et appart ne permettent pas de maintenir une pièce fraiche, avec le taux d'humidité qui convient et un bon éclairage.

je ne sais que penser de la brumation sur une longue durée... certaines tortues s'épuisent dans cet "entre deux" et perdent beaucoup de poids... ce n'est pas simple a réaliser... a moins de faire cela sur une courte période de 4-6 semaines comme avec les nab ...

Une chose que je modifierais à ta situation est la nature de la source de chaleur. Un lampe qui éclaire correctement sera appréciée. Une PAR38 (chez les éclairagistes, gros spots prévu pour usage extérieur) en 60w par ex (mais 80 ou 125w pour chauffer une zone plus large car se place plus haut). La fin de l'hiver correspond à un éclairement plus important. Au Maghreb les journées sont déjà très lumineuses, et l'intensité de la lumière est aussi important que les t°. On l'oublie souvent.

Membre Actif Nombre de messages : 236 Date d'inscription : 16/05/2008

sylve a écrit:

ludo b a écrit:: La majorité des graeca se passent très bien d'hibernation (au sens strict) si elles trouvent pendant tout l'hiver des conditions compatibles avec leur besoins.

je pense qu'on ne peut pas généraliser... certains taxons ont besoin d'hiberner ... des études d'éleveurs montrent qu'ignorer ce besoin est préjudiciable a terme sur leur santé et cela même chez les graecas ... mais la "forme" de l'hibernation n'est pas la même que chez les hermannis (hibernation protégée et de courte durée)

Justement, il ne s'agit pas de généraliser mais que considérer que les graeca (on ne parle pas des ibera Turques) qui hibernent in natura sont minoritaires. Le repos qu'elles connaissent au Maghreb n'est presque jamais une hibernation au sens strict (c'est à dire au sens de l'hibernation qu'elle connaissent en Europe).
Les "études" ne permettent pas de faire la différence entre bonne et mauvaise maintenance hivernale, entre une brumation réussie et ratée. Le fait que beaucoup de ces personnes n'ont au départ aucune expérience sérieuse de terrariophilie (elles le revendiquent d'ailleurs) explique pas mal d'échec. Il y a aussi un certain flou maintenu autour des pertes réelles lors d'hivers comme celui que nous connaissons en ce moment. Ceci ne signifie pas qu'on ne puisse pas réussir une vraie hibernation avec une graeca. La question est "est-ce nécessaire dans la majorité des cas?". Pour moi la réponse sera fonction du taxon d'une part et des possibilités de pratiquer une brumation d'autre part.

même au Magreb, il existe un hiver même si celui ci, suivant les régions n'est pas le même qu'en France...leur organisme se met en repos plus ou moins profondément suivant le climat de la région d'origine... à nous de nous adapter en tenant compte de leur taxon: garder une graeca tout l'hivers en terra est aussi très néfaste / son rythme de vie

La maintenance en terra l'hiver EST la brumation. Ca n'est pas hibernation ou brumation ou maintient en terra (sous entendu en activité normale, ou plutot "forcée"). Un maintient en activité forcée n'a pas plus de sens que d'imposer des t° très basses pour que la tortue "accepte" d'hiberner. Au sens physiologique il n'y a pas de "semi hibernation". Soit l'organisme entre en léthargie parce que les conditions ne permettent pas autre chose, soit il reste "actif". Dans ce cas la tortue doit continuer à s'abreuver et se nourrir (un peu) et a thermoréguler le mieux possible en fonction de ce que les conditions lui permettent. Et c'est justement ça qui n'est pas simple à reproduire, sauf si on dispose d'un lieu et du matériel nécessaire à pouvoir reproduire de façon assez simple les conditions d'un hivers au Maghreb. Une "orangeraie" dont la t° ne chuterait pas à moins de 10°c le jour serait parfaite. Le cycle d'ensoleillement est connu et assez facile à reproduire tout l'hiver. En fait une brumation pour une graeca marocaine c'est juste un peu plus long et plus frais que pour une tunisienne, mais le principe est le même.

je ne sais que penser de la brumation sur une longue durée... certaines tortues s'épuisent dans cet "entre deux" et perdent beaucoup de poids... ce n'est pas simple a réaliser... a moins de faire cela sur une courte période de 4-6 semaines comme avec les nab ...

Ca n'est effectivement pas facile sans cette pièce particulière qui n'existe pas dans la majorité des habitations sans doute. Je dirais qu'il vaut mieux une hibernation réussie qu'une brumation ratée.
Mais il se fait que pas mal de terrariophiles pratiquent cette brumation pour des reptiles du Maghreb justement (des fouette queue aux couleuvres de Montpellier), mais aussi pour des esp d'Afrique du Sud, du Sud des USA, d'Australie...avec pas mal de réussite. Ca demande à vraiment bien comprendre ce qui se passe pour l'animal et bien entendu a maitriser les différents paramètres que sont t°, hygrométrie et luminosité. C'est à dire exactement comme pour une hibernation. Mais contrairement à une hibernation il n'y a pas de stabilité de ses paramètres, donc c'est un peu plus compliqué à gérer.

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