Espace réservé aux tortues

Tout sur les tortues terrestres, palustres et aquatiques
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-22%
Le deal à ne pas rater :
Acer Nitro QG241YM3BMIIPX – Ecran PC Gaming 23,8″ Full HD
139.99 € 179.99 €
Voir le deal

 

 Greaca ou Ibera Antakyensis

Aller en bas 
+4
Ezekiel
Vinch
Aerangis
Babdu13
8 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Babdu13
Membre Actif
Babdu13


Féminin
Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 09/05/2008

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 20:30

Certains les nomment greaca, d'autres Ibera et quand on fait une recherche sur internet, on trouve les 2 termes. Alors quel est le vrai nom Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question

Voilà la photoGreaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow
Greaca ou Ibera Antakyensis Femell11
Revenir en haut Aller en bas
Aerangis
Membre d'Honneur et Marraine
Membre d'Honneur et Marraine
Aerangis


Féminin
Nombre de messages : 6386
Age : 41
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/05/2006

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 20:45

Alors, j'ai la réponse : on dit testudo antakyensis ! :lol:

Pas moyen de les rattacher aux graecas (Afrique), pas vraiment de silimitudes avec les ibéras... Je te ferai un petit topo si j'ai le temps, après le repas. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 20:57

Coucou,

Tu as une très belle tortue...

On pourrait penser que tu as là une antakyensis...

J'ai demandé à une spécialiste de cette espèce d'intervenir et de te donner une réponse...

En principe, les Testudo graeca sont africaines et vivent au Maroc, en Algérie, en Tunisie et en Libye et, on en trouve également dans le sud de l’Espagne.
Quant aux Testudo ibera sont réparties du centre des Balkans à la mer noire dans les pays suivants : Yougoslavie, Bulgarie, Roumanie, Grèce, Turquie et Iran.

Donc les antakyensis seraient alors des Testudo ibera antakyensis...

Mais c'est encore très discuté, car ce classement est surtout fait géographiquement (par commodité, sans doute!)...
Selon certains spécialistes, des populations sembleraient intermédiaires entre les deux espèces et les rattacher à l'une ou l'autre espèce est très délicat, et selon d'autres spécialistes, certaines sembleraient être des espèces bien valides, comme les antakyensis, qui seraient alors des Testudo antakyensis !!!

Mais je vois qu'AnnSo (Aerangis) a donné sa réponse avant que je ne termine mon message ! C'est elle, la spécialiste !!! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Aerangis
Membre d'Honneur et Marraine
Membre d'Honneur et Marraine
Aerangis


Féminin
Nombre de messages : 6386
Age : 41
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/05/2006

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 21:10

:lol:

Les tortues de Babdu13 sont bien des antakyensis, mais ce n'est pas en voyant cette unique photo que l'on peut l'affirmer. Wink

Mais voilà, pas de petit speech à faire, Vinch a tout dit, Merci !! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 22:43

Tu peux développer un peu plus, AnnSo !!! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Aerangis
Membre d'Honneur et Marraine
Membre d'Honneur et Marraine
Aerangis


Féminin
Nombre de messages : 6386
Age : 41
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/05/2006

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 22:52

Vinch a écrit:
Tu peux développer un peu plus, AnnSo !!! lol!
Hein ? I don\'t want that

Va dormir toi, la montagne, c'est censé fatiguer ! I don\'t want that
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 22:56

Je suis infatigable !!! lol!

Je suis un dératé pas raté !
Revenir en haut Aller en bas
Ezekiel
Membre d'Honneur
Ezekiel


Masculin
Nombre de messages : 5820
Age : 41
Localisation : Paris Plage, So. Cal.
Date d'inscription : 11/01/2005

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 23:36

Je ne suis pas d'accord avec cette ID

Tout comme avec les pseudo antakyensis qu'on a pu voir sur le forum.

Selon moi, c'est une forme de Testudo graeca terristris

Wiki dit:
La dossière est généralement très bombée d’un jaune profond et lumineux avec des marques noires définies souvent en bordure. Le plastron est également clair avec des marques foncées isolées. La tête, comme les pattes d’ailleurs, est également très claire avec des marques foncées et des marques jaunes sur les côtés et sur la surface supérieure de la tête. Les spécimens jordaniens sont plutôt roses, car la couleur de sable y est plutôt rougeâtre. Les Testudo graeca terrestris semblent s’ adapter au sol de leur habitat. Dans quelques endroits de la Syrie où le basalte colore en noir le sol, on trouve des spécimens presque noirs, alors que dans le désert jaune de la Syrie et dans le Negev d'Israël, on trouve des animaux très jaune vif. Outre l’intérêt évident de camouflage, cette couleur présente également l’avantage d’être un réflecteur de la chaleur du rayonnement solaire, contrairement à la coloration noire. C’est une tortue de petite taille. Elle mesure généralement 16 cm de long mais peut atteindre exceptionnellement 25 cm dans le sud de la Turquie.

T. antakyensis est inféodée à la seule zone d'Antioche (Antakya) dans le Sud Est de la Turquie.

a moins de prouver clairement l'origine géographique de la tortue, un doute peu substister, car le complexe graeca est... complexe.


alien
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMar 29 Sep 2009 - 23:48

La Testudo graeca terrestris est une appellation aujourd'hui invalidée...

Par ailleurs, ne pas trop faire confiance à wikipedia, car les sources sont le plus souvent de plusieurs auteurs pas forcément d'accord entre eux, et pas nécessairement des scientifiques, mais fréquemment de simples amateurs comme vous et moi...

Par ailleurs, un peu d'accord avec toi, Ezekiel, sur le fait que la coloration des tortues est souvent fonction de son habitat... Mais pas forcément, car, par exemple, dans une même population de tortues, les marginatas par exemple, les variations chromatiques peut être assez importantes...
Revenir en haut Aller en bas
Ezekiel
Membre d'Honneur
Ezekiel


Masculin
Nombre de messages : 5820
Age : 41
Localisation : Paris Plage, So. Cal.
Date d'inscription : 11/01/2005

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 0:01

Invalidée? par qui?
Tout ça n'est que d'égo d'herpétéologues... En attendant il faut bien appeller un chat un chat...
La taxonomie a ses limites, c'est une classification "humaine" qui est imparfaite.

Le terme terristris est toujours usité dans les documents de référence. Notamment sur le World Chelonian Fund

Ok pour la non-fiabilité de Wiki, mais c'est ce que j'ai trouvé de plus parlant pour énumérer les caractéristiques de ces tortues, en 2 sec.

En tous cas, si ce n'est pas une tortue de la région d'Antakya, ce ne peut pas etre une T. antakyensis.

enfin, il faut aussi garder à l'esprit que de nombreuses "formes" de graeca sont aujourd'hui non nommés... Celle ci pourrait en faire partie. Mais elle présente clairement des traits propres aux graeca du Moyen Orient (carapace moins ronde que graeca graeca, couleur de la carapace, tete très jaune) appellées T.g. terristris, ou "Golden Greek"
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 0:17

l'avant de la dossière est plutôt incliné, ce qui fait plutôt ibera et non graeca...
La forme de la V1 s'approche plus du type ibera car elle est plutôt carrée...

Il ne manque plus que de voir le plastroon, et on trouvera davantage de caractères ibera que de caractère graeca...

Et Testudo terristris, connait pas !!! Testudo ibera terrEstris, oui ! lol!

Mais elles ne sont pas toutes "golden-greek"... Il existe des specimens cuivrés tout comme des specimens presque noirs chez les "terrestris" dans les mêmes localités...
Aux states, on a élevé de façon préférentielle les fameuses "golden-greek" à cause de leur jolie couleur dorée... Un élevage sélectif, en bref...
Revenir en haut Aller en bas
Aerangis
Membre d'Honneur et Marraine
Membre d'Honneur et Marraine
Aerangis


Féminin
Nombre de messages : 6386
Age : 41
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/05/2006

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 8:51

Ezekiel a écrit:
Tout comme avec les pseudo antakyensis qu'on a pu voir sur le forum.
Ca veut dire quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Ezekiel
Membre d'Honneur
Ezekiel


Masculin
Nombre de messages : 5820
Age : 41
Localisation : Paris Plage, So. Cal.
Date d'inscription : 11/01/2005

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 9:41

Je ne suis pas d'accord.

les T.ibera (ou racovitzai) et Testudo graeca font parti du meme complexe. On appellait ibera auparavant T. graeca ibera. Mais il existe de grandes variations de populations.

Quand à la sélection génétique, c'est archi faux, la sélection se fait entre graeca d'une meme origine, probablement la Syrie ou limitrophes. Il ne suffit pas de faire reproduire des tortues de meme coloration pour avoir des bébés "sélectionnés". Les T. ibera par exemple donne des individus jaunatres, verdates, d'autres plutot bruns/ocres et ce meme si les parents se ressemblent et ont une coloration très similaire.

Aerangis a écrit:
Ezekiel a écrit:
Tout comme avec les pseudo antakyensis qu'on a pu voir sur le forum.
Ca veut dire quoi ?

Je veux dire par là que toutes les antakyensis identifiée sur le forum jusqu'ici n'en sont probablement pas.
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 12:06

Mmhh... Un complexe "Ibera/Graeca" ne veut pas dire super-espèce...

Et les américains croisent bien des tortues de même coloration pour produire leur "golden greek" à grande échelle et les vendre cher...
Il y a bien une histoire de sélection, car il ne gardent que les individus les plus dorés pour la suite...

Sinon, j'espère toute de même que tu n'inclues pas les antakyensis d'AnnSo parmi ce que tu appelle les "pseudo-antakyensis" !!! Car ce sont des vraies de vraies...

Ensuite, par comparaison de ses tortues avec les tortues à identifier comme antakyensis ou non, on peut se faire une idée...
Revenir en haut Aller en bas
Aerangis
Membre d'Honneur et Marraine
Membre d'Honneur et Marraine
Aerangis


Féminin
Nombre de messages : 6386
Age : 41
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/05/2006

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 12:44

Sauf erreur de ma part, les antakyensis sont bien présentes au Liban, en Syrie, etc...

Alors que sont ces tortues ? Des terrestris ?
Revenir en haut Aller en bas
Babdu13
Membre Actif
Babdu13


Féminin
Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 09/05/2008

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 15:07

Merci de toutes vos réactions ou apparemment la réponse n'est pas si évidente que ça. j'ai cherché des photos de tortues Testudo graeca terristris ( le terme employé sur le site est testudo Ibera terristris : j'en perds mon latin) mais j'ai l'impression qu'elles sont vraiment beaucoup plus claires et jaune paille moins constrasté que les miennes. Voici une photo du spécimen du netGreaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow
Greaca ou Ibera Antakyensis 58a6aa10

Finalement pas facile !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Aerangis
Membre d'Honneur et Marraine
Membre d'Honneur et Marraine
Aerangis


Féminin
Nombre de messages : 6386
Age : 41
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/05/2006

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 15:13

Déjà, comme l'a dit Vinch, c'est : terrEstris. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Babdu13
Membre Actif
Babdu13


Féminin
Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 09/05/2008

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 18:35

Alors finalement ? antakyensis ou terrestris ?
les miennes on me les avait identifiées comme antakyensis donc qu'est ce que je conclue au final ?Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_question Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_scratch Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_scratch Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_scratch
Revenir en haut Aller en bas
Babdu13
Membre Actif
Babdu13


Féminin
Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 09/05/2008

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 18:40

Voici la photo du couple pour mieux mieux voir Greaca ou Ibera Antakyensis Icon_arrow
Greaca ou Ibera Antakyensis Dscn2310
Greaca ou Ibera Antakyensis Dscn2311
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 18:47

Babdu13, il faudrait que tu nous montres bien des photos:
- de leur plastron
- de leur tête de profil,
- de leur tête vue de haut
- de leur dossière vue de haut
- de leur dossière vue de profil
- vue de derrière.

Toute cette série de photos pourront aider à confirmer si tes tortues sont bien des antakyensis. Chacune de ces photos a son importance pour aider à faire une identification correcte.
Revenir en haut Aller en bas
admin
Administrateur
Administrateur



Masculin
Nombre de messages : 11535
Date d'inscription : 30/12/2004

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 20:05

comme il a été dit, une identification à peu près certaine par rapport à la taxonomie actuelle IMPOSE de connaître l'origine exacte des tortues, sinon on est dans de la discussion byzantine (c'est le cas de le dire !).

Je pense qu'Anne So doit en savoir plus que nous sur l'origine de ce couple, mais comme elle élève de vraies antakyensis, c'est probablement de nous tous celle qui a l'oeil le plus aiguisé.

Par rapport à ce qui est dit dans wikipédia, je trouve que c'est un peu naïf. J'ai pour ma part eu un mâle margi et de petites EB colorées en rouge. Etait-ce une sélection naturelle par rapport au sol ferreux de la région de Cannes ? eh bien non, c'est simplement que la poussière s'incruste dans la kératine de surface, et qu'il faut bien 2 ans pour que toute trace du sol originel disparaisse, d'où des variations chromatiques n'ayant rien à voir avec un déterminisme génétique...
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 20:39

Biodiversité a écrit:
comme il a été dit, une identification à peu près certaine par rapport à la taxonomie actuelle IMPOSE de connaître l'origine exacte des tortues, sinon on est dans de la discussion byzantine (c'est le cas de le dire !).
Tout à fait !!! C'est ce qu'il faut se répéter le plus souvent possible, comme le fait Fred44 en ce qui concerne les boettgeris...
Mais, comparativement aux tortues d'AnnSo, on pourrait faire une identification "à peu près", mais sans garantie car l'origine ne sera pas connue avec précision...
Si tous les caractères qui en feraient une "antakyensis" sont réunis, ces tortues ont de bonnes probabilités de l'être..

Citation :
Je pense qu'Anne So doit en savoir plus que nous sur l'origine de ce couple, mais comme elle élève de vraies antakyensis, c'est probablement de nous tous celle qui a l'oeil le plus aiguisé.
Pour moi, c'est totalement clair...

Citation :
Par rapport à ce qui est dit dans wikipédia, je trouve que c'est un peu naïf. J'ai pour ma part eu un mâle margi et de petites EB colorées en rouge. Etait-ce une sélection naturelle par rapport au sol ferreux de la région de Cannes ? eh bien non, c'est simplement que la poussière s'incruste dans la kératine de surface, et qu'il faut bien 2 ans pour que toute trace du sol originel disparaisse, d'où des variations chromatiques n'ayant rien à voir avec un déterminisme génétique...
Tout à fait d'accord...
Revenir en haut Aller en bas
Aerangis
Membre d'Honneur et Marraine
Membre d'Honneur et Marraine
Aerangis


Féminin
Nombre de messages : 6386
Age : 41
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 09/05/2006

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 20:42

Biodiversité a écrit:
Je pense qu'Anne So doit en savoir plus que nous sur l'origine de ce couple, mais comme elle élève de vraies antakyensis, c'est probablement de nous tous celle qui a l'oeil le plus aiguisé.
Non, je n'en sais pas plus que Babdu13, c'est à dire pas grand chose, je peux juste dire qu'elle ressemblent aux miennes, notamment le mâle si ma mémoire est bonne qui est un sosie d'un des miens.

Tu nous remets quelques photos Babdu13 comme l'indique Vinch, je mettrai les miennes à la suite. Wink

Et faute d'avoir un nom pour tes tortues, tu auras au moins confirmation que ce sont les mêmes que les miennes ! :lol:
Revenir en haut Aller en bas
Babdu13
Membre Actif
Babdu13


Féminin
Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 09/05/2008

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 20:43

Voici les photos que j'avais mises en identification au début en attendant de nouvelles photos
Greaca ou Ibera Antakyensis Dscn2013
Greaca ou Ibera Antakyensis Dscn2014
Greaca ou Ibera Antakyensis Dscn2015

c'était sur ce post
https://tortues-terrestres.forumactif.com/testudo-graeca-ssp-f13/1-ere-ponte-2008-le-8-mai-t34239.htm

Edit Vinch: mise en ligne directe des photos.
Revenir en haut Aller en bas
Vinch
Membre d'Honneur
Vinch


Masculin
Nombre de messages : 10238
Age : 58
Localisation : sud de l'Hérault
Date d'inscription : 20/10/2007

Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis EmptyMer 30 Sep 2009 - 21:04

La seconde est une jeune Eurotestudo, probablement boettgeri, vu son plastron et l'écaillure de ses pattes avant.

Ensuite, pour la première et la troisième, elles semblent être de même taxon.
Je dirais à première vue ibera, au vu de leur plastron, notamment au niveau de leur coloration et de l'aspect de leurs sutures humérales/pectorales...
Ensuite, pour dire antakyensis, il faudrait les autres photographies...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Greaca ou Ibera Antakyensis Empty
MessageSujet: Re: Greaca ou Ibera Antakyensis   Greaca ou Ibera Antakyensis Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Greaca ou Ibera Antakyensis
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Testudo greaca antakyensis
» ibera ou greaca
» Greaca IBERA ou non ?
» greaca x ibera?
» Identification pour bonne prise en charge, greaca ou ibera

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Espace réservé aux tortues :: MENU GENERAL POUR TESTUDOS/EXOTIQUES :: Identification-
Sauter vers: