Identification avant accueil éventuel ...

Bonjour,

Je me permets de solliciter votre aide pour l'identification de 3 puces qui me sont proposées comme "Hermann" ... mais j'ai quelques doutes.

Je n'ai qu'une photo de dossière pour chacune mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez ...

La première est de 2009



La seconde aurait 3/4 ans ... et me parait bien différente ...



La troisième aurait 3/4 ans aussi




La personne me précise que toutes sont nées dans son jardin, que son expérience lui permet de penser que ce sont des femelles (sans garantie bien sûr) et qu'elle s'en sépare car elle en a trop.

Cette personne s'est inquiété de mes installations et de mes connaissances.

Je vous remercie déjà de votre aide.
Bonne journée ...

La 2ème semble être une graeca.

Quand aux 2 autres, peut-être des hermanni mais pour le confirmer il faut absolument des photos supplémentaires, plastron, tête...........

Bonjour Delphie

Merci de ton attention ... la seconde me paraissait bien différente des 2 autres, ne fut-ce que par la couleur.

Par contre, je ne pourrai pas présenter d'autres photos, ce sont les seules que j'ai reçues ...

J'ai déjà 4 petites puces HH (2 garçons/2 filles) donc je ne recherche que des HH pour augmenter le clan des filles !!!

Dans l'attente d'autres avis ...

Bonjour, je partage l'avis de Delphie, pas facile avec seulement une photo de dossière mais ce que je peux te dire c'est que la seconde ne semble absolument pas être une Eurotestudo Hermanni ne sachant pas si tout ce petit monde vit ensemble, tu peux courrir à la catastrophe avec ton cheptel surtout si c'est une Graeca, de plus la souche des Eurotestudo Hermanni (si toutefois ce ne sont pas des Eurotestudo Boettgeri) est elle identique aux tiennes pour une éventuelle reproduction dans les années à venir ?

Sans complément d'information positives, je te conseille fortement de rennoncer à adopter ces petites

Je partage entièrement l'avis de Doriane !

Même si la première petite tortue ressemble plutôt à une hermanni, le mélange des espèces peut faire craindre le pire quant aux risques sanitaires induis par les graeca (herpès-virus très contagieux et mortel).

A fuir !

Bonjour Doriane,

Je te remercie pour tes commentaires ... tu as mis l'accent sur ce que je redoutais.

Je pense avoir compris que toutes ces tortues vivaient dans le jardin, assez librement et sans enclos séparés ... pour ces personnes, ce sont toutes des "tortues de terre Herman" !!!

Or la dernière chose que je souhaite est d'introduire une quelconque maladie dans ma petite famille.
D'autre part, je ne désire pas, à court terme, accueillir une autre espèce.

Donc, malgré une certaine envie, je renonce immédiatement à cette adoption.

Je vous remercie pour votre soutien précieux.

Moi j'en veut bien deux mais peut pas venir les chercher zut

Beudeu21, as-tu lu au dessus les commentaires et mises en garde face aux risques d'herpès virus dans ce genre d'élevage mélangeant les espèces ?

Pour info, voici le lien vers un Post-It sur ce terrible fléau :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/pathologie-f19/tout-sur-l-herpes-virus-t24098.htm

Non mais je rigole par contre si vous posséder une tortue testudo Graeca, très vraisemblablement du Rif Marocain Je suis preneur mais faut me l'emmener car moi je fait pas de grand voyage.

palomazee a écrit:

Je partage entièrement l'avis de Doriane !

Même si la première petite tortue ressemble plutôt à une hermanni, le mélange des espèces peut faire craindre le pire quant aux risques sanitaires induis par les graeca (herpès-virus très contagieux et mortel).

A fuir !

Bonjour Palomazee,

Nos messages se sont croisés et se confirment !!

Donc, j'oublie !! Et peut-être qu'une autre occasion se présentera ...

A très bientôt,

Pour vous tenir au courant de l'évolution ...

Par correction, j'ai envoyé un mail à la personne qui me proposait ces puces, en lui expliquant ce qui a été dit plus haut.

Je vous soumets la réponse :

...
"Les tortues viennent toutes de chez mes parents, qui possèdent des Hermann de pure souche depuis de nombreuses années, ça n'est donc absolument pas une Graeca. D'ailleurs vous pouvez voir que la supracaudale est bien double.
Enfin, si c'était une graeca elle aurait des cornes à l'arrière de chaque
côté de la queue ce qui n'est pas le cas.
Jeme souviens que cette ponte avait donné plusieurs tortues similaires à
celle-ci + d'autres plus foncées, j'ignore pourquoi. Il ne me reste que
celle-là dans les clairs et je suis très étonnée car c'est la première fois
que l'on me dit qu'elle ressemble à une Graeca! ;-)
Mais je ne vous en veux pas ne vous inquiétez-pas il est tjrs bon de se
renseigner auprès du vendeur.
Enfin, j'ai oublié de vous stipuler que les trois tortues que j'ai à vendre
ne sont pas consanguines, mais bien de parents différents."
...


Dans l'attente de vos commentaires ... dont je vous remercie.

La personne accepterait de te fournir les photos des plastrons de ces tortues ?

pmalex a écrit:

La personne me précise que toutes sont nées dans son jardin, que son expérience lui permet de penser que ce sont des femelles (sans garantie bien sûr) et qu'elle s'en sépare car elle en a trop.

+1 non non c'est une graeca
et la personne dit avoir de l'expérience...

delphie a écrit:

La personne accepterait de te fournir les photos des plastrons de ces tortues ?

J'en fais la demande ... en espérant une réponse positive.

Je vous tiens au courant dès réception.

Dans un premier temps, le texte de la réponse à ma demande de photos :

"
Je m’excuse pour le temps que j’ai mis mais à reprendre des photos et donc à vous répondre mais ce soir a été une véritable galère, entre les tortues qui n’arrêtaient pas de bouger (je devais franchement les embêter) et le flou à chaque zoom, j’ai essayé de faire au mieux je pense que vous verrez malgré tout les différences de couleurs, écailles… nécessaires afin de répondre à vos questions.

En plus je leur ai passé un peu d’eau pour les nettoyer un peu afin que vous voyiez au mieux, et elles ne m’ont pas aidé non plus les coquines parce qu’elles préféraient patauger dans la boue ! ;-)



En tous cas j’espère avoir répondu à vos questions et que vous n’aurez plus aucune contrariété.



Merci de votre réponse.
"

On attend donc les photos

Et voila les photos reçues ... malheureusement sans légende mais ce sera mieux que rien ...














Dans l'attente de vos commentaires, comme toujours ...

Déjà merci et bonne soirée

La personne semble être sympathique et aussi de bonne foi puisqu'elle a accepté très rapidement de t'envoyer les photos complémentaires.
C'est un bon point pour elle.

Malgré tout, à la vue des photos je te confirme qu'il s'agit de Eurotestudo hermanni pour les 2 premières et de Testudo graeca pour la 3ème avec aucun doute possible !!!

Avec ce complément de photos, je peux t'affirmer que la dernière semble belle et bien être une graeca comme on s'en doutait avec la première photo il est certains qu'elles ne viennent pas de la même ponte et cette personne est peut être de bonne fois mais ses parents mélangaient deux espèces, il n'y a aucun doute la dessus je ne comprend pas malgrès tout qu'elle ne voit pas la différence dans son cheptel en les ayant toutes les 3 sous les yeux

Aucun doute, les dernières photos sont bien celles d'une graeca, marquage du plastron et de la dossière, tâche sur la tête.

Bonsoir Palomazee

Je te remercie pour ton aide, encore une fois !!

En fait, j'avais totalement renoncé à ces puces, mais par correction, j'ai répondu à ces personnes en leur précisant mon inquiétude.

Depuis le départ, ils me paraissent sympathiques et gentils, et surtout très soucieux pour leurs protégées ...

En effet, ces personnes paraissent de bonne foi et je ne pense pas que l'aspect financier soit leur priorité.

Déjà sur l'annonce, il était précisé :
"pour personnes dans les environs, pas d'envoi envisageable, les personnes devront posséder un jardin et des installations adéquates et certaines connaissances en tortues"
... cette annonce m'a donc attirée et pour ces raisons, j'y ai donné suite.

J'ajouterai que le prix demandé me parait raisonnable mais je pense que je ne peux pas l'écrire ici ...

Mais la problématique est bien présente, à savoir que si ces tortues vivent ensemble depuis toujours, les Hermanns ont été "contaminées" et je prends des risques quant aux miennes.

Arrrggghhhh .... je suis vraiment perplexe !!

Que ferais-tu à ma place ??

Je te souhaite une bonne soirée
Amitiés

Bonsoir Pmalex.

Toutes les membres intervenus sur ce Post paraissent unanimes.

Je connais tes valeurs et ton sens de la correction, et je comprends ton embarras vis à vis de cette personne, mais aussi surement ta déception de ne pas pouvoir adopter de nouvelles petites alors que tu t'en faisais une joie.

Ensuite, clairement soit cette personne et ses parents éleveurs sont de bonne foi mais totalement ignorants des espèces, soit c'est une technique bien rôdée pour écouler des tortues graeca (réellement nées en captivité, ou bien prélevées).

Quoi qu'il en soit, le risque de l'avis de tous les intervenants parait bien trop grand !

Après évidement tu es la seule à pouvoir décider et nous ne sommes ici que pour émettre avis & conseils au regard de nos expériences respectives.

Tu me demandes ce que je ferais à ta place, très sincèrement au jour d'aujourd'hui connaissant les risques de transmissions de maladies au contact des Testudos graeca (mais aussi marginata ou ibera), et les conséquences terribles que cela peut avoir sur des hermanni ou boettgeri ... je déclinerais gentiment cette offre ! et je chercherais un autre éleveur sérieux spécialisé uniquement dans les Eurotestudos hermanni.

Bon courage pour cette décision à prendre, et à très bientôt.

Bien amicalement,

pmalex a écrit:

En fait, j'avais totalement renoncé à ces puces, mais par correction, j'ai répondu à ces personnes en leur précisant mon inquiétude.

Depuis le départ, ils me paraissent sympathiques et gentils, et surtout très soucieux pour leurs protégées ...

En effet, ces personnes paraissent de bonne foi et je ne pense pas que l'aspect financier soit leur priorité.

Déjà sur l'annonce, il était précisé :
"pour personnes dans les environs, pas d'envoi envisageable, les personnes devront posséder un jardin et des installations adéquates et certaines connaissances en tortues"
... cette annonce m'a donc attirée et pour ces raisons, j'y ai donné suite.

J'ajouterai que le prix demandé me parait raisonnable mais je pense que je ne peux pas l'écrire ici ...

Mais la problématique est bien présente, à savoir que si ces tortues vivent ensemble depuis toujours, les Hermanns ont été "contaminées" et je prends des risques quant aux miennes.

Arrrggghhhh .... je suis vraiment perplexe !!

Que ferais-tu à ma place ??

ces personnes semblent de bonne foi mais malheureusement la petite dernière est bien une graeca, le risque est selon moi trop important même si tu ne prenais que celles qui semblent bien être hermanni,
de nombreuses personnes sont persuadées d'avoir des hermanni malheureusement voici la preuve qu'il y a encore méprise.
pourrais tu envoyer à ces personnes l'adresse du forum afin qu'ils se fassent vraiment à l'idée que toutes leurs tortues ne sont pas hermanni
personnellement même gracieusement je ne ferai pas courir le risque à mes propres tortues. :lol:

Bonjour,

Je vous remercie toutes pour votre aide et vos conseils.

Vous m'avez confirmé ce que je ressentais, malgré la joie à l'idée d'accueillir de nouvelles puces ... donc je renonce bien évidemment.
Un peu déçue, mais j'ai trop de respect pour mes puces pour prendre le moindre risque.

Préférant penser que ces personnes sont plus ignorantes que cupides, je vais tenter de leur expliquer la situation afin qu'ils prennent des précautions, mais il est peut-être un peu tard.

Auriez-vous des détails de différenciation que je pourrais leur préciser ??
Je vais aussi leur donner le lien du forum ...

D'autre part, je continue mes recherches, mais il parait difficile de trouver des femelles Hermann entre 5 et 10 ans ... si vous avez des idées ...

Le soleil est de retour ce matin dans le sud, les carapuces vont jouer les lézards !!!

Bonne journée à toutes

au pire si tu veux des hermanns prend les deux premiere mais la graeca vaut mieux l'oublier