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 Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?

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mariepaule
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Dandolo
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Vero3
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MessageSujet: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 18:34

Bonjour à tous ! Ma demande d'identification d'un mâle adulte ETH est ci-dessous (un peu plus bas) avec les photos : TORTUE DE VERO....QUI SUIS JE ?
Aujourd'hui je vous envoie ses mesurations et poids : plastron 12 cm de large par 12-15 cm (je ne savais pas où exactement il faut mesurer la longueur), poids 683 gr.
J'ai eu deux avis qu'il pourrait être hermanni corse et Natali qui a les varois m'avait écrit par mail le suivant :

bonsoir
superbe ta tortue
je vois un mâle hermanni mais pas corse
il n'a pas la V2 arrondie facteur très important chez les corses
ni sa dossière de forme très trapézoidale, ni la coloration très jaune des corses mais plutôt varois.
demande avis aux autres membres
les corses souvent plus gros adultes que les varois.

une tache sur gulaire mais les varoises en ont aussi, une et même parfois deux, les critères ne sont pas fiables individuellement il faut un recoupement de plusieurs critères quand on ne connaît pas origine ni parents, on est jamais sûr malheureusement.

varois sans doute, une bonne dizaine d'années peut être un peu plus difficile à dire sans les mensurations.
une identification sur photo toujours très difficile.

a bientôt
nathalie


Pour le moment personne d'autre a donné une explication si détaillée comme Natalie. J'aimerais bien avoir avis de plusieurs parmi les membres expérimentés de ce forum quel âge il a environ et s'il est varois ou corse. Pouvez-vous m'aider ? Merci par avance !!! VERO3


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Dandolo
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Dandolo


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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 18:49

Il doit y avoir une photo?
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Vero3
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 18:51

tor@tue a écrit:
Il doit y avoir une photo?

Oui, toutes les photos sont dans le topic plus bas "Tortue de Véro3.....qui suis je ?" Ou veux tu que je les mets à nouveau ici ? Je ne voulais pas "encombrer" le forum....
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tortue 77
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 19:25

ou sont les photos Question
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zoénath
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 19:31

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mariepaule
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 19:31

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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 19:44

Oui vraiment petites
merci
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Dandolo
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 19:48

Je pense à un male varois :twisted:
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Vero3
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MessageSujet: photos à nouveau    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 20:41

tortue 77 a écrit:
Oui vraiment petites
merci

Merci de vous intéresser à m'aider, ci-joint à nouveau mes photos. Quel âge il peut avoir ? Il me semble que je n'ai pas précisé sa taille et poids : 683 g, plastron largeur 12 cm, longueur 12-15 cm (je ne savais pas où exactement il faut le mesurer).

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Dernière édition par Vero3 le Jeu 7 Oct 2010 - 13:07, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 21:02

Pour moi varoise ,
Bien les photos.
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 21:07

Male ou femelle Question dur dur Question
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mariepaule
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 21:09

elle n'a pas de tache sub oculaire , est ce normal ?
sinon je vois un beau male
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 21:23

en tout cas belle carapasse bien lisse super
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 23:09

Pour moi ce mâle n'est pas du tout pur !!

Je le vois EH Varois X EH Corse.


A ne pas faire reproduire afin de garder des souches pures.
Il a cependant eu une très bonne maintenance vu que sa carapace est bien lisse !!
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Vero3
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMar 28 Sep 2010 - 23:57

mariepaule a écrit:
elle n'a pas de tache sub oculaire , est ce normal ?
sinon je vois un beau male


Bonsoir, j'ai bien cherché partout sur internet pour savoir s'il est normal qu'il na pas tache jaune sur la joue. Je vois un tache (pas très marquée) sous l'oeil mais un peu plus vers l'avant. J'ai trouvé un excellent lien où on décrit la différence entre EHT corse et varoise avec bonnes photos :

http://nul.forumactif.com/la-tortue-d-hermann-occidentale-f15/la-tortue-d-hermann-occidentale-eurotestudo-hermanni-t13.htm

On y écrit : "La sous-espèce varoise, plus petite que sa cousine corse est localisée dans le sud de la France (Var). La coloration de la tête est presque uniformément sombre (!) et elle possède très souvent (
note de Véro3 : cela ne veut pas dire toujours !) 5 griffes aux pattes avant. Le bord avant de la V2 est droit ( note de Véro3 : ce qui est le cas de mon Rémy comme je l'ai baptisé aujourd'hui).

Je n'ai vu nulle part sur internet une description de Hermanni originaire de l'Italie, si son type diffère un peu de la Hermanni varoise et corse. Quelqu'un de vous aurait de renseignements sur Hermanni italienne ? C'est facile de voir des "hybrides" partout ! Je suis têtue Wink Clément , je cherche d'abord vraiment partout avant de conclure ! salut
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Natali
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMer 29 Sep 2010 - 0:55

salut véro

l'est beau ton Rémi

à part ces colorations plus jaune sur le dessus de la tête qui me chiffonne un peu
à ce poids je dis Varois

regarde sur l'association italienne
les photos des italiennes

http://www.tartoombria.org/index.html
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http://natalimages.free.fr/
Vero3
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMer 6 Oct 2010 - 13:01

Merci Natali pour ton avis ! Qui pourrait alors préciser avec la certitude si mon hermanni est pure (malgré la coloration de la tête) ou pas ? Je cherche à savoir où on peu trouver un expert qui le déterminerait.
Rémi est son nom provisoire (comme le dessin animé "Rémi sans famille") mon mari propose un vieux nom bien français : Marcel ! J'aimerais donc savoir s'il est pure ou pas pour pouvoir lui chercher sa "Germaine" ! Wink Smile
Je viens de regarder un peu le site de l'asso italienne mais je n'ai pas vu de belles photos détaillées où on pourrait voir s'il y a de différences de type avec le hermanni varois ou corse. Il est vrai que les gens en vacances qui ignorent la législation peuvent amener chez eux une tortue du Var, de Corse ou de l'Italie....
Même si j'ignorait les détails de la législation jusqu'au printemps 2009, je ne m'aurais jamais permis de ramasser une tortue dans la nature. Sauf blessée et dans un cas pareil je l'aurait amené de suite chez un véto.
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Matt_44
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Matt_44


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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMer 6 Oct 2010 - 13:35

Beaucoup de Testudo hermanni varoises ont une tâche jaune sub oculaire quasiment invisible ou alors très peu marquée, une tête très sombre, voir légèrement cuivré sur le dessus, mais pas d'écailles verdâtres prononcées. Ca déjà c'est bizarre.
Ensuite, autant chez les corses on peut observer de légères discontinuités sur les bandes noires du plastron, autant chez les varoises, elles sont parfaitement continues et surtout très larges. tout comme l'écart des sillons pectoraux et fémoraux peut être quasiment égale chez certaines corses, c'est très rarement le cas chez les varoises où l'écart pectoral est clairement plus petit que le fémoral.
La suture V1/V2 droite chez les varoises semble également être un critère assez fiable, mais qui est vérifié aussi sur 90% des Testudo boettgeri sauvages (Grèce et kosovo).

Je n'ai pas eu la chance d'observer directement des hermanni italiennes et sardes, mais il semblerait qu'elles soient beaucoup plus proches morphologiquement des corses que des varoises, donc plus grosses, V1/V2 arrondie, moins marquées de noir...

Éventuellement des albères mais je n'ai absolument aucune information "fiables" sur cette population...?? Mais je pense malheureusement que cette tortue, probablement née en captivité il y a plusieurs dizaines d'années, à plus de chance d'être victime de "melting-pot", malheureusement courant en captivité.
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drooliv
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMer 6 Oct 2010 - 23:11

bsr
c'est un mâle (sûr)
pour l'espèce , c'est certainement pas un hermann varois pur : ce male a "du sang" boettgeri
cdt
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Vero3
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MessageSujet: meelting-pot ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyJeu 7 Oct 2010 - 12:29

Bonjour Matt44 et Drooliv ! Merci pour votre avis sur mon "Marcel". Je pense que ce nom lui restera, surtout que vous dites que c'est un melting-pot. Alors c'est un melting-pot bien français donc le nom lui "colle à la peau" ou plutôt à la carapace ! Smile J'irai voir aujourd'hui la rubrique de boettgeri sur ce forum pour voir si je trouve les photos en quoi exactement elles sont différentes de varois et corses.
Y-a-t'il un spécialiste de boettgeris ici qui pourrait me dire s'il est vraiment mélange de hermanni x boettgeri ou s'il pourrait être boettgeri pur de je ne sais pas quelle région à l'Est ? Merci par avance à tous pour votre réponses ! Quel âge il peut avoir ? Il me semble que je n'ai pas précisé en dessous de photos sa taille et poids : 683 g, plastron largeur 12 cm, longueur 12-15 cm (je ne savais pas où exactement il faut le mesurer).
Vu vos réponses jusqu'à maintenant ma recherche de "Germaine" pour lui devra un peu attendre...Je n'ai pas très envie faire de bébés d'un "melting-pot carabiné" !!!
Autre question (que j'ai déjà posé hier dans un autre topic de la rubrique IDENTIFICATIONS) : y-a-t'il qq.ici qui connaît la législation en Allemagne ? Surtout en ce qui concerne les tortues de compagnie, données entre les particuliers ? Si elle est semblable à celle d'Angleterre, plus cool Smile , ou plus "draconienne" comme malheureusement en France Rolling Eyes Crying or Very sad
J'envisage faire pucer mes deux mâles au printemps et voir s'il est possible d'obtenir pour eux de papiers qui permettent voyager avec les tortues. Ca semble plus compliqué que pour les chiens (même batards !) qui ont besoin juste d'être vaccinés et avoir leur passeport pour chiens (carnet de vaccinations) pour voyager en toute l'Europe (sauf Angleterre et Scandinavie qui exigent les exament complémentaires). Dès printemps 2012 je devrais me déplacer avec eux, traverser l'Allemagne pour aller sur le lieu de notre résidence sécondaire (pas un palace, juste un petit appartement avec un jardinet à la campagne proche d'une capitale). La question est de ne pas risquer la confiscation à l'aller et surtout au retour en France lors un contrôle sur la route, très très rare aujourd'hui mais pas impossible ! Je me casse la tête pour ça scratch et question de législation c'est encore pour moi le "brouillard" à y "perdre mon latin" ! Merci pour vos conseils.
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LOLO06
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMer 13 Oct 2010 - 5:38

Pour moi il s'agit d'un jeune mâle eurotestudo hermanni de souche corse.
Je ne vois rien de boettgeri chez ce joli mâle, c'est vrai que la V2 n'est pas trop arrondie, mais c'est parfois le cas, le dessus de la tête présente beaucoup de jaune, même si la tâche suboculaire est peu marquée.
Le marquage et la teinte de la dossière sont typiques aussi pour moi, la teinte olivatre vient au fil des années.
La peau est bien claire

Ce mâle doit avoir environ dix ans, sa croissance est encore en cours or les mâle varois dépassent difficilement les 450/500 gr.
Je vois quatre griffes antérieures et les bandes discontinues du plastron renforcent un peu plus mon idée.
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MessageSujet: Re: Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?    Tortue de Véro3 - ETH varois, corse ou quoi ?  EmptyMer 13 Oct 2010 - 14:39

Bonjour et merci beaucoup LOLO pour tes explications et connaissances qui me semblent très "câlées". Sauf que quand je les compare avec les autres opinions sur mon mâle, je constate toujours que "j'y perde mon latin" !!! scratch Rolling Eyes
Pour le moment nous l'appelons "Marcel", je ne sais pas comment est ce nom en corse, comme en italien "Marcelo" ? J'observe souvent mes deux mâles tortues (graeca Zappa et hermanni Marcel) et j'ai aussi l'impression que Marcel est un animal plutôt jeune par rapport à Zappa (plus petit mais qui doit avoir environ 15 ans ou plus ; les deux vivent dans deux enclos séparés !).

LOLO06 a écrit:
Pour moi il s'agit d'un jeune mâle eurotestudo hermanni de souche corse.
Je ne vois rien de boettgeri chez ce joli mâle, c'est vrai que la V2 n'est pas trop arrondie, mais c'est parfois le cas, le dessus de la tête présente beaucoup de jaune, même si la tâche suboculaire est peu marquée.
Le marquage et la teinte de la dossière sont typiques aussi pour moi, la teinte olivatre vient au fil des années.
La peau est bien claire

Ce mâle doit avoir environ dix ans, sa croissance est encore en cours or les mâle varois dépassent difficilement les 450/500 gr.
Je vois quatre griffes antérieures et les bandes discontinues du plastron renforcent un peu plus mon idée.
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