Bébés grecs ?

Bonjour

Voici les photos de nos deux petites tortues, Carla et Bosse, qui sont arrivées dans notre famille au mois de novembre.

Elles sont nées en septembre / octobre 2010. La plus grande, carla, pèse 24 g et la plus petite, 11 g.

Au vu de ce que j'ai pu lire ici ou là, je pense qu'il s'agit de graeca (graeca ?)

Est-ce que vous pouvez me donner votre avis ?





Carla :





Bosse :






Comme vous le voyez sur les photos, elles sont depuis début novembre en terra, car la personne qui me les a offerte avait rentré ses BB tortues de l'année dans un terra et dans une pièce bien (sur) chauffée et le terra m'est apparu comme plus sûr pour éviter un trop gros changement de condition de vie.

en +, cela a permis de leur laisser le temps (surtout pour Bosse qui faisait un tout petit 6 g en arrivant...) de prendre un peu d'épaisseur




Mais elles sont maintenant en phase de pré hibernation et le saut vers un caisson au garage est prévu pour cette semaine.

Salut, belle tortues que tu as là. Je ne suis pas un pro, mais je pense a des Graeca Graeca.
Tu fais bien de les faire hiberné, c'est vital pour cette espèce..
Tartavella.

bonsoir
graeca, oui mais sous espèce faudra attendre ou voir les parents :lol:
tu as très bien fait de les garder actives et les mettre au repos maintenant
bon dodo à tes puces

Greaca trop jeune pour sexer et pour sous espèces
Elle est magnifique

elles sont trop belles

Merci pour vos réponses

J'essayerai de récupérer une photo des parents mais cela ne sera probablement pas avant le mois de mai voire en juillet...

En plus, j'aurais sans doute les photos des parents possibles car de mémoire, il y avait dans les bébés différentes pontes issues de 2 ou 3 femelles.

On verra bien

tartavella a écrit:

Tu fais bien de les faire hiberné, c'est vital pour cette espèce..
Tartavella.

L'hibernation est une adaptation physiologique, non un besoin biologique ! DOnc de dire que c'est vital, c'est faux.
Il faut faire la différence entre ce qui est rencontrer en milieu naturel et ce qui est nécessaire. C'est pas parce qu'il pleut tant de mm par ans dans un lieu donné, que la tortue à nécessairement besoin de toute cette pluie...

Désolée pour l'intervention, j'ai pas pu m'empêcher !

Natrix a écrit:

L'hibernation est une adaptation physiologique, non un besoin biologique ! DOnc de dire que c'est vital, c'est faux.
Il faut faire la différence entre ce qui est rencontrer en milieu naturel et ce qui est nécessaire. C'est pas parce qu'il pleut tant de mm par ans dans un lieu donné, que la tortue à nécessairement besoin de toute cette pluie...
Désolée pour l'intervention, j'ai pas pu m'empêcher !

Je ne suis pas tout à fait d'accord et ne relativisons pas trop vite, histoire de soulager nos mauvaises consciences

Il n'y a qu'à lire l'historique du forum pour se rendre compte que beaucoup de jeunes tortues s'enfouissent à la fin de l'été alors que les températures extérieures et la présence de nourriture leurs permettraient de rester éveillées encore quelques semaines

De plus, des études ont démontré qu'au moins les tortues hibernaient les premières années et qu'au plus le taux de mortalité augmente... (Matt44 pourrait nous en parler des heures )

Et quand on sait qu'une hibernation avec un minimum de précautions (Protection contre la prédation et le gel....) comporte beaucoup moins de risques qu'une maintenance en terrarium où les bêtes s'épuisent et se déshydratent sous des lampes, avec une nourriture inadéquate (hors saison) .... Pourquoi s'acharner et ne pas laisser faire la nature

1/ Pour les marchands, ce n'est pas intéressant de vendre de la tortue ou accessoires (autant inutiles que dangereux) seulement 6 mois dans l'année....

2/ Et pour le néophyte, c'est quand même plus rigolo de voir le terrarium du salon occupé toute l'année

[quote="Natrix
L'hibernation est une adaptation physiologique, non un besoin biologique ! DOnc de dire que c'est vital, c'est faux.
[/quote]


intéressant : ça mériterait d'etre développé ( en créant un nouveau topic par ex)

Qui parle de soulager sa mauvaise conscience ? Pourquoi le fait de ne pas être d'accord signifie négligeance ?
Je n'ai jamais mentionné que l'hibenation était mauvaise, mais une chose est sûr, elle n'est pas vital pour un animale, qui dans la plupart des cas, n'a
jamais connu la vie en milieu naturel et ce, depuis des générations.

Par ici, l'hibernation extérieur n'est pas envisageable. Je pourrais toujours mettres mes grecs dans le garage, mais ce n'est pas NÉCESSAIRE !
Il est vrai que la garde en vivarium est peut-être plus compliqué, mais c'est le prix à payer quand on décide de prendre des tortues. De plus, en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de problème, même si mes tortues n'ont pas hiberné. De même pour un ami qui en reproduit depuis des années(je ne parle que de Grecs).

SVP, ne prennez pas mes interventions pour des aggressions, je respect votre forum et vos memebres, je ne désire aucunement que tout ceci vire au conflis! J'expose simplement le fruit de mon expérience et de mes recherches perso !
On ne sait que trop bien qu'en ce qui concerne les tortues, les informationschange continuellement et ce que ce qu'on croyais véridique en ce qui concerne la garde en captivité et le comportement peut changer d'une facon diamétralement opposée !

Prochain questionnement, les UV !!

Natrix a écrit:

. De plus, en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu de problème, même si mes tortues n'ont pas hiberné. De même pour un ami qui en reproduit depuis des années(je ne parle que de Grecs).

nous n'avons pas de dogmes ni de tabous - - - donc toutes les expériences sont bonnes !


de quelles espéces de graeca s'agit il ?

quelles expériences as tu dans ce domaine etc

merci pour tes réponses

Il n'est nullement question d'agressivité ou de conflits ! On est pas là pour ça

Il n'y a qu'a regarder les problèmes rencontrés ici sur les tortues élevées en vivarium comparativement à celles qui vivent et hibernent naturellement en extérieur ou protégées en caisson....

Peut-être que nos amis québécois y arrivent mieux que nous, un peu à la façon de certains pays nordiques européens ?

ornella a écrit:

Peut-être que nos amis québécois y arrivent mieux que nous, un peu à la façon de certains pays nordiques européens ?

Ici, la garde en captivité de tortues n'est vraiment pas répendu. Les lois sont strict et les espèces disponible sont peu nombreuses et difficile à trouver. J'ai dû faire venir quelques tortues d'a l'autre bout du pays. Par chance, les spécimens qu'on trouve par ici sont des souches CB de plusieurs génération, car l'importation est interdite. Dans un certain sens, vous êtes chanceux d'avoir acces aussi facilement et à des prix plutôt ridicule, a plusieurs espèces de tortues qu'on ne peux que rêver de possèder par ici.

Natrix a écrit:

Je n'ai jamais mentionné que l'hibenation était mauvaise, mais une chose est sûr, elle n'est pas vital pour un animale, qui dans la plupart des cas, n'a jamais connu la vie en milieu naturel et ce, depuis des générations.

Je connais un éleveur en Europe, qui est contre l'hibernation.

J'en ai plusieurs fois discuté avec lui par mail, mais il maintient son point de vue, arguant qu'il a été soigneur aux Baléares, et qu'il y avait emmené ses Boettgeri, qui bien entendu n'y hibernaient pas. Et il affirme qu'elles allaient très bien.

Il a toutefois admis que leur taux de fécondité y avait chuté : les femelles ne pondaient presque plus, et les oeufs avaient un taux d'échec important.

J'ai émis l'hypothèse que la non hibernation y était liée. Car quand il est revenu en Europe, les Boettgeri se sont à nouveau reproduites.

Plutonia a écrit:

Natrix a écrit:

Je n'ai jamais mentionné que l'hibenation était mauvaise, mais une chose est sûr, elle n'est pas vital pour un animale, qui dans la plupart des cas, n'a jamais connu la vie en milieu naturel et ce, depuis des générations.

Il a toutefois admis que leur taux de fécondité y avait chuté : les femelles ne pondaient presque plus, et les oeufs avaient un taux d'échec important.

J'ai émis l'hypothèse que la non hibernation y était liée. Car quand il est revenu en Europe, les Boettgeri se sont à nouveau reproduites.

Je suis d'accord sur ce point, car pour la plupart des espèces qui hiberne, ce phénomène stimule la fécondité ! C'est également vrai chez les autres type de reptiles !

En même temps Natrix, dans les espèces que tu nommes, il me semble qu'aucunes hibernent....

Mise à part certaines Greaca qui dans leur pays font des pauses hivernales...

N'y voit aucune agressivité :lol: mais lorsqu'on me montrera une tortue Hermann ou Boett, ayant atteint 80 ans en terrarium, je reconsidérai la chose

Ce que je sais en tout cas et c'est mon point de vue personel, c'est que la tortue etant un animal sauvage n'a rien a faire dans un terra toute l'année , que les tortues importées devraient etre chez elles et non ici et que pour les graecas , je deconseille vivement l'acquisition de cette espèce a toute personne vivant au nord de la Loire dans notre pays , et encore plus au Canada... Aprés cela devient du collectionnisme . Il faut respecter la nature des animaux et ne pas vouloir faire vivre un ours polaire au sahara... Il y a malheureusement des importations , et certaines personnes se trouvent a leur insu en possession de graecas alors qu'elles pensaient avoir des hermann, elles sont bien obligés de s'adapter, et souvent ce sont les tortues qui en font les frais au grand desespoir de leur propriètaire ...Quand on ne peut pas faire hiberner une tortue qui en principe hiberne , on en prend pas !!!!(chez les graecas seules les Nabulensis et les sousensis n'hibernent pas vraiment , mais hivernent ) Toute les autres hibernent trés bien , surtout au sud dont le climat se rapproche beaucoup plus du notre.

Intéressante discussion...

Au sujet de l'hibernation et de sa nécessité ou non, je pense qu'il ne faut pas oublier que quelques centaines d'années - voire quelques milliers d'année - d'un climat relativement identique ont conduit à une sélection des différents spécimens présents dans une zone géographique donnée et donc à un taxon

Aussi, il n'est pas anormal de constater que l'absence d'hibernation, ou des conditions d'hibernation inapproprié (durée, humidité ...Etc), voire aussi l'hibernation des tortues qui en milieu naturel n'hiberne pas a des conséquence sur la durée de vie et le taux de survie de nos carapaces...

Dans la nature, c'est bien à cause de ce "tri" entre les + adaptées (qui se reproduiront plus et vivront plus longtemps) et les - adaptée qui conduit à créer les différents taxons...

Aussi même parmi les nabulensis, il doit y avoir des variations dans leur capacité de "bien" hiBerner ou pas car sinon au moindre hiver plus froid... tout le taxon serait extreminé...

Et finalement pour les tortues en terra...on doit assister aussi à la même sélection

il y a les graeca graeca et les graeca graeca "terra" ....ainsi que sans doute les "euro" graeca graeca


Ce serait ainsi intéressant de voir leur comportement en cas de "retour" dans leur environnement d'origine... pas sur que les petites-petite-s-petites tortues issues de lignées importées il y a 50 ou 60 ans soient encore aussi adaptées à leur environnement d'origine...

Alpha63-31 a écrit:

Intéressante discussion...

Au sujet de l'hibernation et de sa nécessité ou non, je pense qu'il ne faut pas oublier que quelques centaines d'années - voire quelques milliers d'année - d'un climat relativement identique ont conduit à une sélection des différents spécimens présents dans une zone géographique donnée et donc à un taxon

Aussi, il n'est pas anormal de constater que l'absence d'hibernation, ou des conditions d'hibernation inapproprié (durée, humidité ...Etc), voire aussi l'hibernation des tortues qui en milieu naturel n'hiberne pas a des conséquence sur la durée de vie et le taux de survie de nos carapaces...

Dans la nature, c'est bien à cause de ce "tri" entre les + adaptées (qui se reproduiront plus et vivront plus longtemps) et les - adaptée qui conduit à créer les différents taxons...

Aussi même parmi les nabulensis, il doit y avoir des variations dans leur capacité de "bien" hiBerner ou pas car sinon au moindre hiver plus froid... tout le taxon serait extreminé...

Et finalement pour les tortues en terra...on doit assister aussi à la même sélection

il y a les graeca graeca et les graeca graeca "terra" ....ainsi que sans doute les "euro" graeca graeca


Ce serait ainsi intéressant de voir leur comportement en cas de "retour" dans leur environnement d'origine... pas sur que les petites-petite-s-petites tortues issues de lignées importées il y a 50 ou 60 ans soient encore aussi adaptées à leur environnement d'origine...

Très interessant !
C'est d'ailleur pour cela que nos méthodes d'élevage et d'entretien évoluent constament, les espèces s'adapte !

ornella a écrit:

En même temps Natrix, dans les espèces que tu nommes, il me semble qu'aucunes hibernent....

On m'a tout simplement demander les espèces que j'ai gardé ! J'ai esseyer d'évité, autant que faire se peut, les espèces qui n'étais pas adapter à la maintenance que je pouvais leurs donner. J'y vais avec les tortues que j'aime.
Bien sur, dans mes première années, j'ai récuprer certaine tortues mal entretenu, ou que certain ne voulais plus, mais ça été une erreur...

Pour reprendre les termes de Natrix , je pense que l'hibernation est une adaptation physiologique qui va se "fixer" pour devenir un besoin biologique - - - au moins pour la repro


cela souléve de nombreuses questions :

1) l'hibernation ( ou estivation pour les tortues vivant dans des pays chauds) est il nécessaire à leur bonne santé ? ( pour une bonne repro , nous le savons : elle est nécessaire )

2)une tortue a t elle une horloge interne qui lui dicte "son rythme" ou est ce la météo ( T° , UV , soleil, saisons) qui lui dicte sa conduite ?

ce sont des questions importantes car de leurs réponses dépend une bonne maintenance - - - je veux dire une maintenance maitrisée , comprise

En ce qui me concerne, je crois plus que c'est la météo et les conditions naturel qui dicte le comportement. Je crois vraiment que c'est une adaptation suivant le fait que certaines sous-espèces pour ne pas dire, une espèces tout court, peux avoir un mode de vie différent dépendant des régions qu'elle habite.

Je viens de relire plusieures fois le lien ci dessous sur biologie et physiologie des tortues de J Prestreau
tres interessant je pense
Apres terra ou pas pour respecter ce mode de fonctionnement si differend du notre, je ne suis pas apte a juger

http://jacques.prestreau.pagesperso-orange.fr/tortues/pdf/06_importance_de_la_temperature.pdf