Espèce et sexe nouvelles tortues membres du forum

Bonjour,
nous voici nouveaux membres de votre forum que nous suivons depuis quelques temps. Nous vous présentons Abigael (1 an-43g-5,8 cm de long et 4,8 de large) et Zébulon (5 mois-30g-4,7 cm de long et 4,3 de large). Elles sont en très bonne santé apparemment, je surveille tous les jours leur yeux, le nez... elles ont très bon appétit. Dans l'attente de les mettre dans un enclos extérieur (en création), nous leur avons construit un terrarium en tentant de reproduire un milieu naturel (vraie terre de bruyère, cailloux, pelouse, arbre, rochers, brindilles et feuilles mortes... un coin chaud, une cabane au frais...)
Voilà pour les présentations et maintenant nos 2 petites questions à vous, spécialistes :
Sont-elles bien des testudos hermani hermani ?
Pourriez vous identifier les sexes avec exactitude ?
Selon l'ami qui nous les a donné, Abi (la + gde) est une femelle et Zeb' (le p'tio) serait un mâle.
Voici leur photos :





merci par avance de vos réponses...

Bonjour et bienvenue parmi nous

Personnellement, j'ai une petite hésitation Elles semble Hermanni, mais... Si tu peux nous poster des photos de leur profil de tête?

Pour le sexage, ton ami a peut être raison, mais il faut attendre encore quelques années pour être catégorique :lol:

Par contre, les poids et les âges que tu énonces me paraissent

Ont-elles hiberné ? Et quelle est leur alimentation ?

oui ce sont des hermanni hermanni ( Eurotestudo hermanni )


quant au sexe : je ne vois pas assez bien sur les photos - - et en plus il faut savoir qu'on ne peut pas sexer avec certitude une tortue avant l'age de 4 - 5 ans - - -

Bonjour !
Ornella merci pour ton accueil.
Non, elles n'ont pas hiberné, l'ami qui me les a donné m'a dit qu'il fallait attendre qu'elles aient 2 ans.
puis le faire progressivement. Par contre, ABI s'enterre pour dormir et Zebulon dort au frais ds la cabane.

En ce qui concerne l'alimentation :
-Je leur donne persil, endive, cresson, mâche, feuilles de radis et frisée pour les aliments achetés et sinon, trèfles, pissenlit (feuilles et fleurs dont elles raffolent, plantain (qu'elles mangent peu) et feuilles de murier pour les aliments cueillis. Il m'est arrivé de leur donner très rarement de l'orange et de l'ananas.

En ce qui concerne leur poids, je le suis de près ds un carnet voici leur évolution :

ABI : 1an le 28 oct 2010 : 24g
5 déc 2010 : 28g
16 jan 2011 : 35g
30 jan 2011 : 35g
26 fév 2011 : 43g

ZEBULON : né en sept 2010
28 oct 2010 : 12g
5 déc 2010 : 19,5g
2 jan 2011 : 24g
16 jan 2011 : 26g
30 jan 2011 : 28g
26 fév 2011 : 30g

Qu'en penses-tu ?

Merci GIN pour ton identification de l'espèce.

oup's...
Pardon Ornella, j'avais oublié les photos de profil....
Les voici donc :




A tout bientôt...

Elles sont à croquer !

Merci pour les photos, je voulais voir les taches jaunes suboculaires ! :lol:

Pour l'hibernation et si tu nous lis depuis un moment, tu dois maintenant savoir que le fait d'attendre plusieurs années ne sert qu'à calmer nos psychoses et c'est au détriment de la tortue dont on perturbe le rythme biologique et qui du coup croit trop vite en se déformant .....
Dans la nature, elles hibernent dès l'éclosion et du moment qu'elles sont à l'abri du gel et des prédateurs (entre autres...), il ne peut rien leur arriver...

On a tout l'été pour t'en convaincre, l'heure est à la construction d'un bel enclos plein sud....

Je trouve en effet qu'elles sont trop "lourdes" et grande pour l'âge que tu donnes.... Le fait de ne pas avoir hiberné y est pour quelque chose...
Il faut absolument "mettre le paquet sur les pissenlits de toutes sortes et les mauvaises herbes que tu cites et bannir le maraicher autant que possible...

Actuellement, ont-elles un point chaud sous une lampe chauffante avec 28° en dessous ? Une lampe qui délivre des uvb ? C'est primordiale pour qu'elles synthétisent le calcium ingéré !!!

Si températures trop basses, normal qu'elles ne cherchent qu'à dormir :lol:

Oui, Ornella, j'ai bien pris connaissance de l'aspect essentiel de l'hibernation, et je compte bien leur offrir une belle hibernation après l'été !

En ce qui concerne l'alimentation, j'attendais le retour des plantes "sauvages" pour oublier les plantes cultivées. Et le Trèfle est enfin de retour ! YOUPIII YOP !

Côté température et lampe UV, mon terrarium est au top, il est juste un peu trop petit apparemment (1m10 x 35cm) mais par contre la profondeur de terre de bruyère est de 15cm et les lampes sont à 35cm de haut, comme il est conseillé sur de nombreux posts.

En bref, vivement l'enclos extérieur... J'y travaille.

Sinon, côté "trop lourdes et trop gdes"...
Que puis-je faire maintenant ? Est-ce que je les nourris trop ?
Dois-je leur donner à manger que tous les deux jours maintenant ?
Quelles quantités ? Est-ce qu'elles ne se régulent pas toutes seules ? dois-je les rationner ?
Aïe ouille !!

Bonjour , si ce sont des neons 5% , ils doi vent etre a 25cm de la carapce de la tortue , voir même 20 , ensuite penses a l'hygrometrie qui doit tourner autour de 70 a 80% pour les hermann , tu peux leur faire faire une journée de jeune par semaine , c a d , ne rien rejouter et les laisser se debrouiller avec ce qui est planté dans le terra

jibé a écrit:

Sinon, côté "trop lourdes et trop gdes"...
Que puis-je faire maintenant ? Est-ce que je les nourris trop ?
Dois-je leur donner à manger que tous les deux jours maintenant ?
Quelles quantités ? Est-ce qu'elles ne se régulent pas toutes seules ? dois-je les rationner ?
Aïe ouille !!

Après un été au soleil et une hibernation, tout rentrera dans l'ordre

In-natura, elles doivent parcourir de longs trajets pour trouver pitance.... En terrarium il y a tout à portée de patte et l'exercice manque :lol:

Si tu élimines la nourriture maraîchère, c'est déjà bien... Et si tu crées du relief dans le terra pour qu'elle bouge un peu plus c'est encore mieux

Je suis d'accord avec mamoudomm, une journée de disette par semaine n'est pas néfaste ou réduit les rations journalières si tu préfères....

Et l'hygrométrie est capitale... Il faut vaporiser tous les soirs et insister sous les lampes....

80% d'hygrométrie pour des bébés et si un peu plus , c'est pas bien grave .... La terre doit toujours être humide sans non plus être de la boue

N'oublie pas un os de sèche de chez le poissonnier dans un coin du terra, elles adorent croquer dedans... C'est parfait pour le limage de bec et une prise de calcium à leur bon vouloir...

Pour les lampes, c'est 25 cm pour les uv, pour la lampe chauffante 40 watts, c'est la température qu'il y a en dessous qui détermine la hauteur !!! Il faut 28° impérativement...

Avant le "plein" printemps ...déjà leur donner un peu de "repos" serait déjà bénéfique .Dans un enclos exterieur le temps ne sera pas 100 % stable et au beau fixe ts les jours donc pourquoi ne pas déjà les habituer ! En laissant les lampes éteintes pendant quelque temps la temperature descendra et elles prendront un mini repos ! Pas nourrir pendant ce temps !

Très belles petites Hermanni

Elles sont magnifiques :mrgreen:

Merci pour elles, tor@tue et lolo76, je leur dis tous les jours au moment de notre câlin quotidien.

Sinon, Nicwill, tu parles de leur donner un peu de "repos".
Tu parles, de ne pas allumer LES lampes ? Tu parles bien des 2 lampes ? néon UVB et spot 40w ?
Ou juste de ne plus allumer le spot 40w ? Ne vont-elles pas "souffrir" du manque de chaleur et d'UVB ?

Tu dis aussi "ne plus leur donner à manger".
Plus du tout ? ou juste un jour sur deux ?
Ne vont-elles pas aussi "souffrir" de cette diète forcée ? Parce que les jours ou je ne leur donne pas à manger dès le réveil, elles sont debout devant la porte coulissante du terra pour quémander !!

En fait, ce que tu me conseilles NicWill, c'est une sorte d'hibernation ou elles resteraient éveillées ?

Suite au message d'Ornella qui me disait que mes pitchounes étaient trop lourdes et grandes pour leur ages, je me demandais si je ne pouvais pas les aider à entrer dans une petite hibernation durant 2 mois seulement (mars et avril) ?
Cela rattraperait mon "erreur" d'avoir écouté la personne qui me les a donné qui me disait de ne pas les faire hiberner la 1ère année ?
J'attends votre avis la dessus pour passer à l'action (repos façon NicWill ou petite hibernation de 2 mois ?)
Je m'en veux tellement d'avoir mal agis... Je ne veux pas imposer à mes pitchounes du sur-poids qui les handicaperait ou de la fatigue inutile...
Merci de vos indications à venir !!!
Aidez-moi à agir au mieux à l'avenir.
:lol:

Bonsoir Jibé, surtout pas d'hibernation, il est bien trop tard pour l'envisager...

Pour entrer en hibernation les tortues ont besoin d'une période de préhibernation où l'on ralentit chaleur et nourriture sur 15 jours, ça nous ramènerait à mi mars pour un début d'hibernation et les températures ne s'y prêteront plus ! Au dessus de 10°, elles vont végéter et s'épuiser....

Continue la maintenance actuelle et dès que les températures extérieures s'y prêteront, tu couperas la lampe chauffante en laissant seulement les uv sur une petite semaine et tu les transféreras ainsi en enclos sans choc thermique...

Je les trouve grandettes pour leur âge, mais rien de dramatique, un été au soleil, nourriture 100% naturelle et hibernation dès l'automne prochain.... Tu rattrapes la "mayonnaise" à temps :lol:

Merci, Ornella pour tes bons conseils.
Et merci aussi de me rassurer sur le bon retour ds l'ordre prochain.
J'ai hate de les voir gambader dans leur enclos extérieur...
Elles sont tellement à croquer... je les adore, je les adore...

Sinon, tu disais à propos des photos de profil que tu voulais voir les taches jaunes suboculaires..
Késako ? Qu'indiquent ces taches ?
Bonne journée amoureux des tortues...

Ce sont les taches jaunes qui se trouvent sur la "joue" des tortues... Ça fait partie d'un des critères d'identification pour les Hermanni :lol:
Tu as raison , elles sont bien craquantes

Par curiosité, combien ont-elles de griffes chacune, à chaque pattes avant ? Et ont-elles des petites bandes noires sur les écailles (gulaires) sous leur cou ?

Comme ça : (exemple)

Elles ont toutes deux 4 griffes aux pattes avants, comme aux pattes AR d'ailleurs.
Et pas de bandes noires sur les gulaires. Leur gulaires sont jaune uni.
C'est grave docteur ?
Qu'en déduis-tu ?

C'est pour déterminer la souche des petites...

Je serais tentée de dire que les petites sont Hermanni de souche Corse à confirmer un peu plus tard :lol:

Les Hermanni de souche corse ont parfois des sutures fémorales aussi grandes que les pectorales alors que chez la Varoise la suture pectorale et plus courte que la suture fémorale...

Chez les Corses, La vertébrale 2 est arrondie et monte sur la première Vertébrale.... Et les gulaires sont souvent marquées de bandelettes noires, critère que les tiennes n'ont pas.... Mais en l'occurrence aucunes Varoises n'a 2 x 4 griffes aux pattes antérieures....