Les souches !!

Bonjours,
Je voudrai savoir s'il y avais vraiment des souches différente chez les boettgeri ??? Si oui je trouve personellement qu'on en parle pas assez, pour pouvoir faire la différence comme avec les hermann. Serai t-il possible de connaitre les différente souche et leur particularité une fois adulte (taille .....) ?

Bonjour Matt_44.

Effectivement, tout comme pour les Hermanni, il existe bien plusieurs souches de Boettgeri en fonction de la zone géographique d'origine.

Cf le Post de Lali sur la maintance dans cette section :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=4842

Tu as bien raison de soulever cette question Matt_44.
C'est un vaste sujet tout à fait passionnant qui mérite grandement qu'on s'y attarde, car la pureté génétique des Boettgeri de captivité est compromis faute de connaissances et d'informations scientifiques suffisantes, et c'est bien dommage.

"(source Manouria) : L’aire de répartition s’étend à l’Est de celle des hermanni. Partant de la vénétie et de l’Istrie, la limite nord de cette aire traverse la péninsule des Balkans pour atteindre la Dobroudja. La limite méridionale suit la côte méditerranéenne, incluant plusieurs îles Adriatiques et Ioniennes, La péloponnèse et la Turquie d’Europe mais évitant presque toutes les îles de la mer Egée".

Il est toutefois peu aisé de différencier les différentes souches les unes des autres, et seules quelques personnes expertes semblent en être capables.

Par ailleurs, c'est encore plus délicat lorsqu'il s'agit de tortues élevées en captivité sur plusieurs générations et donc parfois issues de souches croisées, ou pire hybridées avec des Hermanni.

C'est pour cette raison que les intervenants de ce forum restent toujours très prudents en matière d'identification, d'autant plus sur simples photos.

Merci d'avoir ouvert ce sujet Matt_44.

Ok donc par exemple mon male il y a peu de chance qu'il soit de souche pur ? Et est ce que la taille varie en fonction de la souche ?
Je trouve dommage de ne pas pouvoir faire comme avec les herman en les accouplant sans mélanger les souches !

Matt_44 a écrit:

Ok donc par exemple mon male il y a peu de chance qu'il soit de souche pur ?

Si je me souviens bien, ton mâle Boettgeri, Clochard, est âgé de 8 ans
(il est super beau d'ailleurs ).
Chez les jeunes spécimens, la pureté génétique est forcément moins certaine que chez des spécimens très âgés, car ces derniers ont souvent été prélevés et exportés massivement par leurs pays d'origine (Grèce, Ex-Yougoslavie, etc..) dans les années 70 lorsque c'était légal.

Concernant ta tortue, pourrais-tu essayer de te renseigner auprès de la personne qui te l'a cédée ? Clochard est-il né chez elle, que sait-elle de l'origine des parents ? etc...
ça pourrait nous mettre sur la piste.

Matt_44 a écrit:

Et est ce que la taille varie en fonction de la souche ?

Les tailles peuvent en effet varier selon les souches, comme par exemple la Boettgeri du Péloponnèse qui mesure environ 12 à 15 cm une fois adulte (communément appelée la tortue naine), et les Boettgeri de souche Bulgare qui semblent avoir une taille plutôt imposante (jusqu'à 34 cm).

Matt_44 a écrit:

Je trouve dommage de ne pas pouvoir faire comme avec les herman en les accouplant sans mélanger les souches !

Les éleveurs passionnés et soucieux de la conservation de l'espèce tentent de se documenter au mieux, et dans le doute sur l'orgine exacte de leur Boettgeri ils essayent toujours de former un couple avec un autre spécimen dont les caractéristiques physiologiques sont les plus proches possibles (taille, poids, forme de la carapace, couleur, etc...).

Je ne m'y connais pas donc ne peut pas t'aider

La mienne semblerais etre de souche yougoslave d'après l'éleveur ! Pourrais-je avoir plus d'info sur cette souche, taille adulte ... ?

La souche "Yougoslave" n'existe pas en tant que telle en fait.

Il existe différentes populations de Boettgeri dans les Pays d'Ex-Yougoslavie et de l'Est des Balkans (Serbie, Monténégro, Bulgarie, etc...)

Le mieux pour ton mâle serait peut-être d'attendre encore quelques années qu'il atteigne l'âge adulte et que ses caractéristiques physiologiques soient bien affirmées.
Ce serait alors je pense plus aisé de trouver une femelle qui lui corresponde.

En tout cas si tu es sûr que Clochard est de souche Ex-Yougoslave, ça te permet déjà de savoir que tu ne devras pas l'accoupler avec une femelle de souche Grècque.

Oui mais de toute facon je n'ai pour l'instant pas l'intention de l'accoupler. C'est pour plus tard ! Mais d'après toi il faudrai attendre combien de temps pour le savoir ? 4-5 ans ?

Même si c'est pour plus tard, je trouve que c'est une très bonne démarche de ta part de te renseigner à propos des souches !

Selon la source MANOURIA, les Boettgeri sont adultes vers 13 ans pour les mâles et vers 15 ans pour les femelles.

Ok ca me laisse de la marge !!
En tout cas je trouve personellement que l'on devrai essaier de faire comme avec le hermani. Je suis sur que sur ce forum il y a plein de boettgeri adulte que l'on pourrai identifier vous ne croiyez pas ? Moi je trouve que c'est très intéresant de connaitre la souche de sa tortue.

Peux etre que sur ce forum il y a des personnes qui serai capables d'identifiers les différentes souches ?

tu sais Matt, c'est quand même pas évident,
je pense que c'est même de l'ordre de l'utopisme d'arriver à différencier avec certitude des souches,

donc plus tard si tu veux une femlle, il faudra que tu en trouves une qui ressemble à ton mâle

Ok.
Pourtant en regardant les photos on voie que il y en a plein qui sont différente au niveau du plastron ect... C'est domage de pas pouvoir les déterminer vraiment comme les heramni par exemple, mais bon c'est comme ca !

Concernant les Hermanni, l'identification des souches Corse et Varoise ne semble pas des plus évidentes non plus, même s'il est vrai que le sujet est plus souvent abordé que pour les Boettgeri.

En relisant tous les Post d'identification de Hermanni, on constate que les avis des spécialistes sont la plupart du temps tout de même très divergeants quant à l'origine de tel ou tel spécimen.

Pour les TB on doit au moins à mon avis considérer le poids. Le poids maximal des mâles semble être de 1400g et de plus de 2000g pour lesfemelles. Ceux là sont croisables. Ensuite il y a des tout petits boettgeri, et parmi eux des plus clairs. Mais est ce une souche à part ou bien des individus hypochromes ? Pour l'heure ce n'est pas tranché...