Identification 3 tortues

Bonjour,
Ce message fait suite à ma présentation.
J'ai trois tortues que je pense être des Hermann Varoises d'après les géniteurs de la personne qui me les a donné.
Néanmoins mes tortues atteignent les 8 ans pour les deux femelles et vu leur taille elles seront bientôt en âge de se reproduire donc j'aurais aimé une confirmation d'identification pour être sûr de ne pas mélanger les souches et les espèces en cas de reproduction.
J'ai donc trois tortues 2 qui ont 8 ans et que je pense être des femelles et un petit mâle de 4-5ans.
Merci d'avance pour votre aide pour la confirmation de leur identité et de leur sexe (j'ai pu me tromper)

désolé pour la qualité, j'ai essayé de nettoyer un peu mes tortues mais leur tête reste un peu boueuse
Je précise qu'elles ont toutes 5 griffes aux pattes antérieures et qu'elles n'ont pas de bandes noires sous le coup.

1. Petit mâle



2. première femelle, la plus grosse



3. Deuxième femelle a toujours été plus claire

salut pour ma part , je dirais sans convictions les 2 : 1eres varoises et la troisieme une boetgerie . Attend les experts pour moi c'est pour savoir si j'ai juste .
A +

Pour la 3ème, boettgeri.
J'ai un léger doute sur la souche de la première

Coucou,
Moi je dis pour le 1er : Mâle Hermanni Varoise
Pour la 2ème : Femelle Hermanni Varoise
Et pour la 3ème : Femelle Boettgeri
En tout cas elles sont très jolies et il est très joli, mais je peux me tromper parce que je me lance dans les réponses aux identifications en ce moment j'aime bien, Bon il faut que j'arrête de raconter ma vie !
A bientôt
Crapoune

La première ne me parait pas "pure" (le plastron)
Seconde femelle hermanni de souche varoise
Troisième femelle boettgerie
Quelles sont les conditions de maintenance (nourriture et hivernation) ?
Merci de ton retour.

ljulien a écrit:

La première ne me parait pas "pure" (le plastron)
Seconde femelle hermanni de souche varoise
Troisième femelle boettgerie
Quelles sont les conditions de maintenance (nourriture et hivernation) ?
Merci de ton retour.

Au niveau maintenance, elles ont toujours vécu en parc dehors. Elles ont hiberné tous les ans depuis leur première année.
Elles se nourrissent toutes seules avec pissenlit, plantain, liseron, trèfle blanc, mauves, et pourpier, qui sont naturellement abondants dans leur parc, sinon je complète avec pareil de ces mauvaises herbes. Une fois par semaine, ou quand la nourriture dans leur parc se fait rare, on rajoute des suppléments, conforme aux listes qu'on trouve sur ce site( figues, fleurs d'hibiscus, chicorées, etc...)

Qu'est ce qui vous fait douter ou penser que la première ne serait pas de souche pure ? pour que je puisse comprendre.

Quelles sont les conditions de maintenance (nourriture et hivernation) ?



C'est peut être un effet d'optique mais c'est vrai qu'elles semblent tobleronnées. D'après ce que j'ai compris, pour des femelles, il faut être encore plus attentif au problème car risque de rétention d'oeufs.

Avec la nourriture et l'enclos adaptés ainsi qu'une hibernation in natura, il faudra un spécialiste pour t'aider à comprendre d'où vient le problème s'il existe.

mabouya a écrit:

Quelles sont les conditions de maintenance (nourriture et hivernation) ?



C'est peut être un effet d'optique mais c'est vrai qu'elles semblent tobleronnées. D'après ce que j'ai compris, pour des femelles, il faut être encore plus attentif au problème car risque de rétention d'oeufs.

Avec la nourriture et l'enclos adaptés ainsi qu'une hibernation in natura, il faudra un spécialiste pour t'aider à comprendre d'où vient le problème s'il existe.

+1
Je vois aussi un tobleronnage qui serait meme important pour la petite boettgeri . Peut etre est ce la photo qui amplifie mais quand meme ....
Au sinon la petite boet a séparer pour eviter l'hybridation

je viens de résumer les conditions de maintenance dans le message au dessus et vous pouvez voir le parc dans ma présentation.
Effectivement elles peuvent paraitre un peu tobleronnées mais pour la boettgeri ça doit être un effet d'optique car elle ne l'est vraiment pas beaucoup en tout cas moins que la grosse femelle hermann.
Je précise qu'elles n'ont jamais vécu en terrarium, et ont toujours vécu en extérieur depuis que je les ai (6mois/1ans) et même avant.

Donc pour résumer vous me confirmez que j'aurais donc 2 hermann varoise et une boettgeri pour la dernière ?

Je vois bien avec les longueurs de la suture pectorale pourquoi vous pensez à une boettgeri pour la dernière, mais c'est à n'y rien comprendre pour moi car je la pensais de la même ponte que l'autre grosse femelle, et je ne savais pas que l'ami qui me les a donné avait des boettgeri, enfin j'étais jeune à l'époque, je lui redemanderai. Néanmoins elles sont bien de la même année et celle que vous m'identifiez comme boettgeri est et a toujours été plus petite et moins lourde que l'autre femelle hermann.

Je vais essayé de les peser et mesurer pour vous donner plus d'indication car j'ai toujours trouvé qu'elles grandissaient super vite et elles sont presque aussi grosse à 7-8 ans que les femelles d'un voisin qui ont 25-30ans.

Je vais ouvrir un autre sujet sur le tobleronnage dans une autre section.
Et bien sûr si vous me confirmez que c'est une boettgeri je la séparerai lorsque le petit mâle sera en âge de se reproduire, pour l'instant pas de risque d'hybridation.

a Bien regarder j'ai aussi un doute sur la 2eme ou il me semble que la suture pectorale serait plus importante que la suture fémorale .

Titi a écrit:

a Bien regarder j'ai aussi un doute sur la 2eme ou il me semble que la suture pectorale serait plus importante que la suture fémorale .

Je suis allé reregarder hier de visu en ayant potassé un peu les critère d'identification et il n'y a bien que la troisième qui a la suture pectorale plus importante. et puis si tu regardes la couleur et les autres critère la deuxième ne peut vraiment pas être autre chose que Hermann je pense

guigui91 a écrit:

Titi a écrit:

a Bien regarder j'ai aussi un doute sur la 2eme ou il me semble que la suture pectorale serait plus importante que la suture fémorale .

Je suis allé reregarder hier de visu en ayant potassé un peu les critère d'identification et il n'y a bien que la troisième qui a la suture pectorale plus importante. et puis si tu regardes la couleur et les autres critère la deuxième ne peut vraiment pas être autre chose que Hermann je pense

Sauf si hybridation entre une hermani et boettgeri . Mais si tu dis que la suture est moins grande alors il se peut qu'elle soit bien hermani . C'est toujours délicas pour identifié sur photo

Du coup comme tu m'avais mis le doute je suis allé mesurer la suture, et donc pas de doute par rapport à la photo : pour la deuxième, la suture pectorale fait 1cm alors que la suture fémorale fait 1.6cm.

J'ai donc mesuré en même temps les mensurations de mes tortues, pour vous donner des compléments d'information :
1.le petit mâle : 8.5cm de plastron(9,5cm du début du plastron jusqu'à la supracaudale), 200 g
2.la grosse femelle : 14cm de plastron (15.5cm du début du plastron jusqu'à la supracaudale), 800g
3.l'autre femelle : 12.5cm de plastron(14cm du début du plastron jusqu'à la supracaudale), 600g

bonsoir
le petit mâle semble hermanni, il a eu un problème de croissance soit c'est en début de vie mauvaise maintenance ou non hibernation
soit maladie ou génétique.
pas de souche corse mais il ne me parait pas varois non plus

la deuxième, femelle, hermanni probablement pour la souche c pareil ne me semble pas corse pure ni varoise pure

la troisième n'est pas hermanni, boettgeri ou hybride.

toutes les trois ont l'air d'avoir eu des problèmes de croissance elles sont tobleronnées.

si tu ne connais pas la provenance de ces tortues, ni les géniteurs, il vaudrait mieux ne pas incuber les oeufs.

Merci pour vos contributions.
Reste à comprendre pourquoi elles sont toblerronées car comme je l'ai indiqué dans mes précédents messages et sur un autre post dans la section hermanni je ne comprends pas pourquoi elles ont ce problème du moins au niveau maintenance. Qu'est-ce qui t'indique ce problème sur le petit Mâle Natali ?

Et pour te répondre, j'avais posté ici puisqu'en me documentant sur ce forum j'avais eu des doutes, notamment sur l'identification de la troisième comme hermanii varoise, et vous semblez tous d'accord pour qu'elle ne le soit pas.
J'ai la chance de connaître la provenance de mes tortues, je demanderai donc à l'occasion à la personne qui me les a donné plus d'information sur les géniteurs et sur leur identité. Je crois que j'ai encore quelques années avant d'avoir à me soucier de reproduction non ?
Mais jusqu'à lire ce forum je n'avais pas de doutes donc maintenant que vous me confirmez que j'ai raison de douter j'irai à la pêche aux infos.
Cependant, connaissant cette personne, ça m'étonnerait qu'il reproduise des hybrides.

Ca serait interessant d'avoir des photos des geniteurs si c'est possible

J'essaierai de vous avoir ça mais pas dans l'immédiat.

En tout cas merci de votre aide, j'aurais donc une boettgeri au milieu de mes deux hermann (souche non déterminée alors ?)

Par contre j'ai toujours pas avancé sur le pourquoi du tobleronnage.

J'ai réfléchi et est ce que le tobleronnage qu'elles présentent pourrait être dû à l'hygrométrie pendant l'hibernation ?
Elles ont toujours hiberné dans un caisson chez un voisin qui a aussi des hermanns, vu la terre compacte qu'on a ici et leur jeune âge je n'avais pas pensé pouvoir les laisser hiberner dehors.
il laisse le caisson dans un cabanon extérieur, et contrôle normalement hygrométrie et température mais je ne sais pas s'il fait si attention que ça à l'hygrométrie. Mais bon là où elles sont placées elles doivent avoir la même hygrométrie hivernale qui descend rarement très bas je pense.
Est ce que donc ça pourrait néanmoins venir de là ? car au niveau du reste je ne pense pas que ça puisse venir de la maintenance ou l'alimentation.
Y a-t-il quelque chose de particuliers à faire maintenant ?

guigui91 a écrit:

J'ai réfléchi et est ce que le tobleronnage qu'elles présentent pourrait être dû à l'hygrométrie pendant l'hibernation ?
Elles ont toujours hiberné dans un caisson chez un voisin qui a aussi des hermanns, vu la terre compacte qu'on a ici et leur jeune âge je n'avais pas pensé pouvoir les laisser hiberner dehors.
il laisse le caisson dans un cabanon extérieur, et contrôle normalement hygrométrie et température mais je ne sais pas s'il fait si attention que ça à l'hygrométrie. Mais bon là où elles sont placées elles doivent avoir la même hygrométrie hivernale qui descend rarement très bas je pense.
Est ce que donc ça pourrait néanmoins venir de là ? car au niveau du reste je ne pense pas que ça puisse venir de la maintenance ou l'alimentation.
Y a-t-il quelque chose de particuliers à faire maintenant ?

Pour moi, pendant l'hibernation, la tortue ne grandit pas, donc l'humidité n'a pas son importance pour la bonne formation de la carapace même si elle est évidemment essentielle pour éviter la déshydratation.

Vu l'état de déformation, il y a forcément eu un ou plusieurs problèmes de maintenance, certaine personnes disent qu'ils ont toujours fait hibernées leur tortue dans une boite dans la maison donc tout est relatif.
un enclos inadapté peut également engendrer ce genre de déformation. Par exemple un enclos trop petit et tout plat, la tortue ne fait pas d'exercice, et pour peu qu'elle soit surnourrie... Un enclos trop sec (souvent le cas dans le sud de la france), mal exposé au soleil.

Il n'y a rien à faire, les tortues resteront comme cela. Avec une bonne maintenance ca ne s'empirera pas.

Merci Matt pour ta réponse donc ça ne serait pas l'explication. Mais les ayant depuis toutes petites (après leur première hibernation) je sais que je les ai toujours fait hiberner, et pas dans une caisse au frigo (celui qui me les a donné les fait toujours hiberné même les bébés sauf ceux nés très tard). J'ai mis des photos de l'enclos et indiqué la maintenance et la nourriture, et ça semble conforme à ce qui est recommandé ici jusqu'à présent. D'où ma recherche d'explication, car depuis qu'elles ont 1 ans, elles sont avec moi, donc si quelque chose que je fais mal est la cause de leur tobleronnage j'aimerai le savoir pour pouvoir agir et que ça ne s'aggrave pas. L'enclos ne semble pas trop petit, et en saison elles ont le jardin à disposition pour faire de l'exercice presque tous les jours.
Pour l'exposition pareil entrée au nord est pour l'abris, coin plus humide et ombragé et grande partie plein soleil.

Pour moi c'est plus l'aménagement de l'enclos qui est en cause, trop plat, trop uniforme, un agrandissement ne serait pas du luxe non plus. Un mâle pour deux femelles, il faut compter au minimum 30 m², plus c'est grand mieux c'est. Les sorties hors enclos sont vivement déconseillées car stresse les animaux)

Il faut absolument "cassé" le terrain, reproduire un mini biotope avec plusieurs "micro climat", un dessous de pierre est un micro climat (plus frais, plus humide), un coins avec une végétation arbustive très resserrée. Des butes de terres, rocailles...
Au finale, les grands espaces plats et en plein soleil sont peu appréciés des tortues. D'ailleurs il est bien rare dans la nature de les voir s'insoler en plein milieu d'un champs, à découvert. En générale elles prennent davantage le soleil en lisière de foret ou de bosquet, ainsi en cas de danger, elles n'ont pas loin à faire pour se mettre à l'abris.

En ce qui me concerne, je pense que c'est assez facile de le faire par chez nous, je fais en sorte que l'espace soit suffisant pour que mes tortues se nourrissent en totale autonomie et si jamais je dois faire un apport en plein été, il ne s'agit uniquement de végétaux sauvages. Car en été, dans de conditions sèches (condition défavorable pour la croissance), si on donnes des aliments trop riches et gorgés d'eau tels endives, batavia (aliments favorisant une croissance rapide)... on voit de suite que nous sommes en présence de deux éléments incompatibles et favorisant l’apparition du tobleronne.

Concernant l'identification de ces animaux, d'après moi, il n'y aurait que le mâle qui pourrait éventuellement remplir les critères de Testudo hermanni varoise. Je serais étonné d'ailleurs, que toutes soit issues d'un seul et même couple. Enfin, nous attendons les photos des géniteurs.

Non non, il a plus d'un couple, mais je pensais qu'il ne possédait que des hermanii varoise, enfin la dernière fois que je suis allé chez lui il y a 5-6ans je n'avais que 16ans et je n'avais pas l’œil à essayer de regarder les géniteurs. Le mâle n'est pas issu du même couple que les deux première que je pensais issue elles du même (apparemment non).
Même si la femelle ne te sembles pas varoises, ce serait quoi ? varoises x corses ? autres ?
Pour l'enclos, j'ai enlevé toutes les pierres et autres reliefs pendant les travaux d'agrandissement (je viens de l'agrandir) il manquait encore les finitions du reliefs. J'avais bien observés qu'elles aiment se mettre sous des pierres puisqu'elles ont creusés des trous sur la plupart des grosses pierres et dalles que j'avais disposés.
Certains endroits de l'enclos sont en lisière mais tu as parfaitement raison je n'ai jamais planté d'arbustes dans l'enclos ce que je ne vais pas manquer de corriger. Leur petit enclos de juvéniles était valloné, il est globalement en pente, les abris étant en haut de la pente générale de l'enclos, j'avais fait de petites buttes et creux où elles se cachaient derrière des touffes d'herbes.
Pour la nourriture, elles sont autonomes avec ce qu'il y a dans l'enclos, je ne sais pas si on le distingue en photo mais c'est une pelouse dense de pissenlit, laiteron, trèfle blanc, et tous types de plantain et pourpier. On ne donne un complément (fruit par exemple figue car on a un figuer) qu'une fois par semaine.
Cette année pas eu besoin de compléter la nourriture en été puisqu'il n'a pas été très sec et puis la végétation bien implanté tien bien la sécheresse (je n'ai pas semé ces mauvaises herbes la pelouse est comme ça depuis des années). Les étés où un complément était nécessaire, c'était du pissenlit du trèfle et du plantain issus des coins ombragés du jardin où ils avaient résisté.
Je vais rajouter à l'automne mauves et chicorées sauvages pour encore varier ce qu'elles peuvent trouver.

Donc tu crois que cette absence de parties arbustives et de biotopes plus variés dans l'enclos pourrait être la cause du tobleronnage ?
Je vais vite y remédier, j'ai tout ce qu'il faut à dispo pour bien planter.

Concernant les 30m² j'en suis conscient, elles ont aujourd'hui un peu plus de 17m², mais elles n'ont que 4 et 8 ans et je ne peux agrandir pour l'instant.
Dans deux ou trois ans, elles devraient déménager. Je risque donc de prendre les deux hermanni avec moi dans un grand espace et donc séparer le mâle varois de la boettgeri.

ça m'intéresse vraiment de savoir l'identité exacte pour savoir quoi faire à leur maturité sexuelle, donc je vais vraiment investiguer pour pouvoir vous apporter des photos des géniteurs mais pas dans l'immédiat.