La tolérance au froid chez les reptiles ...

Bonjour,

Suite aux différents cas évoqués de tortues ayant hibernés à peine protégées et ayant survécus à des températures négatives, j'ai un peu fouillé sur le net et trouvé un article (peut être déjà connu de certains) de Yann VOITURON paru dans un "Bulletin de la Société Herpétologique de France" en 2005 relatif à la tolérance au froid chez les reptiles.
A défaut de répondre à toutes nos interrogations, cet article apporte quelques explications intéressantes en général, certaines pouvant s'appliquer à nos protégées.
Vous trouverez cet article à l'adresse suivante http://lashf.fr/Bull/113-114.pdf de la page 53 à la page 68.

A noter que le premier article sur la diversité parasitaire est également très intéressant ...

Bonne .

merci beaucoup - - bon bin je vais

merci Lacsap

j' avais trouvé cet article il y a une quinzaine , l'avait lu tres rapidement, puis perdu car je ne l'avais pas "archiver"

tres interessant

trés intéressant !

3 concepts = 3 adaptations au gel :

1) la surfusion
2)ANGs + protéines antigel
3) cryoprotecteurs = glucides

n'a été prouvée que la surfusion - qui est l'abaissement de la T° de cristallisation c'est à dire du gel au niveau extracellulaire - chez les tortues

gin a écrit:

n'a été prouvée que la surfusion - qui est l'abaissement de la T° de cristallisation c'est à dire du gel au niveau extracellulaire - chez les tortues

.... A condition qu'elle soit lente et progressive, ça ressemble bien ce que l'on évoquait en hypothèse sur ton post des T° extrêmes ...

Merci Lascap

Un grand merci à Lacsap pour cet article, ainsi qu'à Gin et Ornella pour l'éclairage simplifié.

Dans l'immédiat, je l'ai copié-collé sur Word pour mieux lire la partie qui m'intéresse.

Et je vais aller boire ma petite camimille...

Merci pour cet article et qui me confirme u peu ce que je pensais suite au froid que l'on a eu

ornella a écrit:

gin a écrit:

n'a été prouvée que la surfusion - qui est l'abaissement de la T° de cristallisation c'est à dire du gel au niveau extracellulaire - chez les tortues

.... A condition qu'elle soit lente et progressive, ça ressemble bien ce que l'on évoquait en hypothèse sur ton post des T° extrêmes ...

Merci Lascap

c'est ce que je voulais dire dans un 2éme temps - - -

Titi a écrit:

Merci pour cet article et qui me confirme u peu ce que je pensais suite au froid que l'on a eu

c'est à dire ?

Très intéressant, merci Lacsap !
Pas facile de tout bien comprendre...
Je ne comprends pas pourquoi tant d'espèce de reptiles et de tortues sont étudiées sans aucune référence aux Testudo...

Ornella a écrit:

. A condition qu'elle soit lente et progressive, ça ressemble bien ce que l'on évoquait en hypothèse sur ton post des T° extrêmes Very Happy ...

Oui, ceci dit, je ne suis pas certain que le gel soit arrivé si lentement pour cette adulte sous des aiguilles de pins dont le sommet de la dossière dépassait de terre ni pour la juvénile sous les feuilles d'érable qui ne s'est peut etre pas enterrée du tout...
Pendant la vague de froid je me rappelle d'un membre qui avait retrouvé sa tortue complètement a découvert, elle a été obliger d'enlever la terre avec car la tortue était collé, le gel n'a pas du arriver lentement au niveau de la tortue et pourtant elle était vivante...
Ce qui n'explique donc toujours pas pourquoi certaine vivent et d'autre meurent dans des conditions pourtant semblables !!

Même si je n'ai pas compris tous les détails de cette thèse, il y a un point qui a retenu mon attention. "En fait, les jeunes tortues peintes augmentent leur capacité de surfusion en 1) purgeant leur système digestif réduisant ainsi des ANGs et 2) modifiant leur peau qui devient alors une barrière plus eff i c a c e contre les cristaux de glace entourant l’animal dans son site d’hivernage"
Peut être bien que les tortues qui se sont enterrées les intestins vides ont une tolérance au froid plus importe, comme ces tortues peintes... ?

Les espèces qu'ils mentionnent sont des espèces aquatiques et donc essentiellement carnivore non ? Le taux de survie de ces espèces pendant des période de gel est plutôt élevé.
Je sais que chez les mammifères, le transite intestinal des carnivores est beaucoup plus court que chez les herbivores est ce le cas chez les reptiles ? Si oui cela pourrait expliquer la plus grande diffculté pour les herbivores de se vider entièrement avant l'hibernation, et donc un taux de survie beaucoup plus aléatoire que pour les espèces cités.

Matt_44 a écrit:

Oui, ceci dit, je ne suis pas certain que le gel soit arrivé si lentement pour cette adulte sous des aiguilles de pins dont le sommet de la dossière dépassait de terre ni pour la juvénile sous les feuilles d'érable qui ne s'est peut etre pas enterrée du tout...
Pendant la vague de froid je me rappelle d'un membre qui avait retrouvé sa tortue complètement a découvert, elle a été obliger d'enlever la terre avec car la tortue était collé, le gel n'a pas du arriver lentement au niveau de la tortue et pourtant elle était vivante...
Ce qui n'explique donc toujours pas pourquoi certaine vivent et d'autre meurent dans des conditions pourtant semblables !!

Il y a aussi le facteur de durée qui aurait son importance , je l'ai oublié !
Il me semble que les tortues ayant supporté un gel soudain sans être suffisamment protégées, leur métabolisme n'ayant pas eu le temps de s'adapter en d'adoptant les stratégies "antigel" décrites dans le document et énumérées par Gin , ces tortues ne sont pas restées dans des situations critiques trop longtemps

Une membre qui avait laissé le caisson sous le barbecue de longue date, la tortue n'a hélas pas survécu...

Citation :

Néanmoins, même si la surfusion semble la réponse la plus utilisée par les tortues nordiques,
la majorité de ces animaux survivent à un gel de courte durée En effet, des études ont
montré que Te rrapene ornata, Trachemys scripta elegans, Chelydra serpentina et E m y d o i -dea blandingi tolèrent, quand ils sont juvéniles, au minimum 30 heures de gel même pour les
hivernants aquatiques (Costanzo et al. 1995b, Packard et al. 1999b). La tortue boîte Terrape -
ne carolina adulte a, quant à elle, montré 100% de survie après 73 heures de gel (Costanzo &[/b]
Claussen 1990). Cela suggère, soit une résistance au gel relique chez la sous famille des Chéloniens,
soit une conséquence incidente d’un aspect encore inexploré de la biologie de ces
animaux.

Il y aurait donc également une différence entre les adultes et les juvéniles dans les mêmes conditions

gin a écrit:

Titi a écrit:

Merci pour cet article et qui me confirme u peu ce que je pensais suite au froid que l'on a eu

c'est à dire ?

On est descendu brutalement de température et aucune de mes tortues ne s'était enterré donc quand on est descendu a -16° je me suis dit que la cela allait etre dur pour elle de résister .
Finallement il n'en a rien été puisque mes juv et mes grosses margi sont bel et bien vivante .
Seul un BB qui s'était réveillé et DCD 2 jours après et selon moi du a une déshydratation

Lacsap a écrit:

Bonjour,

Suite aux différents cas évoqués de tortues ayant hibernés à peine protégées et ayant survécus à des températures négatives, j'ai un peu fouillé sur le net et trouvé un article (peut être déjà connu de certains) de Yann VOITURON paru dans un "Bulletin de la Société Herpétologique de France" en 2005 relatif à la tolérance au froid chez les reptiles.
A défaut de répondre à toutes nos interrogations, cet article apporte quelques explications intéressantes en général, certaines pouvant s'appliquer à nos protégées.
Vous trouverez cet article à l'adresse suivante http://lashf.fr/Bull/113-114.pdf de la page 53 à la page 68.

A noter que le premier article sur la diversité parasitaire est également très intéressant ...

Bonne .

Je signale que le lien de Lacsap ne fonctionne plus...

J'ai retrouvé l'article à cette adresse :
https://84a69b9b8cf67b1fcf87220d0dabdda34414436b-www.googledrive.com/host/0B0PLtJjhTxnkZDAzOGQxY2EtOTIzOS00ZjlkLWJhYmMtYWYzY2QwYmQ2ZjFi/Books/B/Bulletin%20de%20la%20Soci%C3%A9t%C3%A9%20Herp%C3%A9tologique%20de%20France/Bulletin%20de%20la%20Soci%C3%A9t%C3%A9%20Herp%C3%A9tologique%20de%20France%20N113-114.pdf

bonsoir,
plutonia, le lien ne fonctionne pas

Bonjour, Cel,

Zut alors... je l'avais retrouvé en demandant à Google : "Bulletin de la société herpétologique de France la tolérance au froid chez les reptiles"...

Cet article en PDF est de Yann Voituron.

Google l'a retrouvé (en 4ème position). Mais il commence par https (ce qui veut peut-être dire qu'il est sécurisé, non ?). Et ce raccourci ne fonctionne pas en copié-collé...

ça y est je l'ai trouvé, merci beaucoup plutonia.
je vais lire attentivement, ça va peut être moins me stresser pour sa première hibernation.
en plus la première partie concerne les tortues d'hermann donc avis aux propriétaires d'hermann.

Pas la peine non plus de se prendre la tête :


ta tortue doit se trouver dans un lieu hors gel


Ps : la tortue peut subir des T° légérement négatives sur une courte durée