sarde ou grecque?

Salut Lolipop et tout le monde,

Citation :: 21cm de platron pour le mâle pour un poids de 1,6 Kgs

17cm de plastron pour la femelle pour un poids d'1 kgs

Je dirais (car je suis joueur Basketball

) 8 - 11 ans pour le mâle, 7 - 10 ans pour la femelle. Si tu peux faire des photos rapprochées d'une écaille costale, à cet âge intermédiaire les stries donnent de bonnes indications.

Très belles margis en tous cas.

Et comme Oscar, j'aurais tendance à dire que différencier margis sardes et grecques est illusoire, surtout si on se réfère à l'implantation relativement récente de l'espèce en Sardaigne, et qu'on prend en compte l'intervalle minimal entre 2 générations (ce ne sont pas des mouches pour muter si vite, non ?!!)

Amicalement,

Alex

Membre Actif Nombre de messages : 387 Date d'inscription : 22/04/2006

J'ai du voir une cinquantaine de marginata sarde et grecque en tout, depuis le début de ma passion et il est vrais que le critère des écailles anales est le plus grand contraste entres ces 2 sous éspèces.

J'ai pu remarqué aussi que les sardes étaient souvent moins tachétées de blanc que les sardes.

[img=https://2img.net/r/ihimizer/img193/9120/p10100048ej.th.jpg

Voici par exemple un male sarde en pleine séance de vermifuge

je suis sur a 100% pour ma femelle, pour le male je ne connais pas son origine.
Je n'affirme pas à 100 % !! je constate juste ce que j'ai vu !!! je n'ai pas dit que j'avais la science infuse, je suis la pour apprendre tout comme pas mal de personnes sur ce forum.

Comment sais tu que ce mâle est près de la roche sur yon ?

Jacques Prestreau lorsqu'il était venu chez moi m'avait aussi fait par de cette originalité(écailles anales) entres Sardes et Grecques.

Oscar ?? t'aurais pas oublié de fermer le frigo ?? j'ai crû sentir comme un courant d'air froid

Administrateur Nombre de messages : 11535 Date d'inscription : 30/12/2004

En tout cas Lolipop, si l'éleveur t'a dit sarde, c'est qu'il en connaît l'origine. Tu dois donc considérer ces tortues comme sardes, et quand tu en auras de la repro, préciser lors des cessions cette origine.

Oscar, comment sais tu que cette tortue est proche de la Roche sur yon ?

Chacun ses points de vue, pour l'instant je me suis fait à l'idée de 2 sous éspèces différentes entre Sarde et Grecques et jusqu'à présent je n'ai trouvé personne qui a prouvé le contraire... j'attends ...

Pour ce qui est de Mr Prestreau, je ne suis pas sur ce forum pour critiquer ou quoi que ce soit : ici je parle Tortue et QUE de tortues, le reste ne m'intérrèsse pas.
Salutations

ben que voilà une susceptibilité bien exacerbée mon petit delmiero ... cher cousin vous avez dit "courant d'air froid ?" ... comm' c'est bizarre ...

Bonsoir,
2h11 !!! je ne suis pas agréssif pas de pbs et, entres nous des males marginata adultes ça se ressemble un peu quand même !!!

Mais je suis sur ce forum pour apprendre, je ne critique personne, chacun possède ses propres opinions. Je constate juste ce que j'ai vu avec d'autres passionnés et éleveurs de cette éspèces.

Administrateur Nombre de messages : 11535 Date d'inscription : 30/12/2004

delmiero a écrit:: Chacun ses points de vue, pour l'instant je me suis fait à l'idée de 2 sous éspèces différentes entre Sarde et Grecques et jusqu'à présent je n'ai trouvé personne qui a prouvé le contraire... j'attends ...

Il y a une étude scientifique récente réalisée par une allemande et basée sur des marqueurs génétiques, qui montre qu'il n'y a aucune différence génétique entre les TMM les TMS et les TW. Néanmoins, je pense que c'est un plus en terme de biodiversité de tracer au maximum les tortues, et donc bien évidemment de savoir d'où vient leur souche. En ce sens, nous pouvons péréniser les dénominations TMM TMS et TW. Si nous voulons être stricts, on peut se calquer sur la botanique et parler alors de TM type, TM 'Sarda' et TM 'Weissingeri', les ' ' (et non " ") indiquant la souche. On peut aussi préciser l'origine locale, ce qui donnerait par ex. TM 'Weissingeri' ex Kalamata, le ex signifiant "issu de, provenant de".

Administrateur Nombre de messages : 11535 Date d'inscription : 30/12/2004

A mon sens, la sémantique est capitale car elle reflète non seulement les connaissances, mais a aussi un impact direct sur l'importance d'une division taxonomique.

Par ex. je suis persuadé que la séparation TH TB a été profitable, nombre de gens pour qui c'étaient de toute façon "des hermanns" et qui n'y voyaient que des différences minimes n'hésitaient pas à les croiser, alors que la montée au statut d'espèce fait que dorénavant pour tout le monde les bb ne seront jamais rien d'autre que des hybrides.

C'est pour la même raison que je trouverais pertinent de grader en sous espèces les TH corses et varoises ; de plus, le fait de parler de THC ou de THV quand c'est possible, et de respecter ces origines pour la repro, commence à entrer dans les moeurs, et il ne fait pas de doute que les discussions ici y ont beaucoup aider.

je suis donc absolument persuadé qu'il ne faut pas négliger la partie symbolique de la taxonomie. C'est même probablement un plus capital en terme de préservation !