Demande identification, sexe...

Bonjour, je me présente fred 40 ans d'Arles(13). Je suis l'heureux propriétaire de six carapaces que je pense être des Testudo hermanni hermanni et d'une que je pense être une Testudo graeca. Apres avoir passé pas mal de temps en tant que visiteur sur cet "excellent" site (et je pèse mes mots) je tourne maintenant vers vous afin de me confirmer (ou m'infirmer) l'espèce de mes bébés. Eventuellement s'il vous est possible de m'orienter sur le taxon (varoises ou corses) et sur leur sexe ??? je sais que cela va être assez difficile car elles encore jeunes mais j'ai confiance aux experts. Je vous remercie par avance et je vous joint 4 clichés pour chaque puce avec leurs mensurations.

voici la première que je pense être un mâle hermann (Hulk pour les intimes). Il est de 2009. Il pèse 164grs pour L:94mm, l:76mm, h:51mm





voici la seconde que je pense être aussi un mâle hermann (Le Nouveau pour les intimes). Il est de 2009. Il pèse 153grs pour L:90mm, l:74mm, h:48mm

Se sont bien deux beaux mâles Hermann ils sot très beaux

voici la troisième que je pense être une femelle hermann (Luciole pour les intimes). Elle est de 2011. Elle pèse 64grs pour L:64mm, l:56mm, h:34mm





voici la quatrième que je pense être une femelle hermann (Xena pour les intimes). Elle est de 2010. Elle pèse 77grs pour L:71mm, l:59mm, h:39mm





voici la cinquième que je pense être une femelle hermann (Maeva pour les intimes). Elle est de 2011. Elle pèse 55grs pour L:64mm, l:57mm, h:33mm

deux premieres males
3 je vois bien une femelle mais la 4 je dirai un male
et les autres trop petite...

voici la sixième que je pense être une femelle hermann (La Nouvelle pour les intimes). Elle est de 2010. Elle pèse 81grs pour L:73mm, l:62mm, h:38mm





et enfin la septième que je pense être une femelle graeca (Athena pour les intimes). Elle est de 2011. Elle pèse 62grs pour L:63mm, l:55mm, h:36mm

La septième est bien une Greca et les autres je les verrais femelles la quatre et la cinq mâle

loxbo26 a écrit:

La septième est bien une Greca et les autres je les verrais femelles la quatre et la cinq mâle

ouhla si je te suis bien ça me fait 4 males Hermann pour deux femelles... Elles vont en baver dans quelques années... les pauvres

magnifiques tortues

les jeunes hermans sont plutot des boetgerris pour moi et la petite graeca une marokenssis

Elles sont superbes, quelle belle famille

Pour leur sexe déja ,les deux premières des mâles e les quatres dernières des femelles et pour leur espèce et leur souche franchement j'ai un gros doute sur leur pureté car quasiment aucune n'a de tâche suboculaire jaune donc ce qui fait plutôt boettgeri,les quatres petites surtout ont leur couleur de dossière qui me ferait penser à des hermanns corses et pour le plastron en globalité je verrais des ressemblances avec des boettgeris.Donc je m'avance peut-être mais je pense que ce sont toute des hybrides hermann/boettgeri.L'idéal c'est que tu demandes à la personne qui te les a vendu,des photos des géniteurs.

Merci pour vos observations

celiseb a écrit:

Pour leur sexe déja ,les deux premières des mâles e les quatres dernières des femelles et pour leur espèce et leur souche franchement j'ai un gros doute sur leur pureté car quasiment aucune n'a de tâche suboculaire jaune donc ce qui fait plutôt boettgeri,les quatres petites surtout ont leur couleur de dossière qui me ferait penser à des hermanns corses et pour le plastron en globalité je verrais des ressemblances avec des boettgeris.Donc je m'avance peut-être mais je pense que ce sont toute des hybrides hermann/boettgeri.

Oui effectivement comme je le pressentais il y a de grande chance que je sois en possession "d'hybrides" ce qui en fait n'a aucune espèce d'importance me concernant car je n'ai absolument pas l'intention d'en faire de la reproduction et encore moins le commerce. Je veux essayer de recréer pour elle un biotope le plus rapprochant possible de leurs conditions de vie à l'état sauvage et surtout pouvoir les sexer et les séparer une fois à maturité sexuelle (ce qui me laisse encore quelques années de tranquilité.

celiseb a écrit:

L'idéal c'est que tu demandes à la personne qui te les a vendu,des photos des géniteurs.

Je ne les ai pas achetées on me les a données et si je ne freinais pas des deux fers la personne qui me les donne j'en serai à l'heure actuelle à une vingtaine de tortues dans le jardin. C'est une dame adorable qui a des tortues depuis pratiquement cinquante ans. Elle a une majorité de "pseudo hermann" surement quelques "pseudo boettgeri" et des "pseudo graeca". Je précise "pseudo" car elle a actuellement toutes espèces confondues 12 femelles et 7 males en âge de reproduire. Elle les a séparées depuis peu (cinq ans) mais avant tout ce petit monde vivait ensemble et en liberté sur un terrain qui fait 1000 m2 !!! C'est donc très difficile de connaître les géniteurs de mes petites carapace car en plus elle "laisse faire la nature" et n'intervient pas sur le processus d'incubation qui se fait in-natura. Vu la taille du terrain il lui ai difficile de dire quelle tortue a pondue à tel endroit. Elle a environ une trentaine de naissances tous les ans et n'a jamais vendu une seule carapace. Comme elle ne peut tout garder sa joie est de confier "la descendance" à des personnes qui feront tout pour prendre soin de ses bébés.
Cette dame a donc fait le bonheur de mon fiston âgés de huit ans mais en aucun cas ne fera le bonheur de mon porte monnaie.

La seule chose qui me serait vraiment utile de savoir (mais il peut être un peu tôt pour les certitudes) si éventuellement il pourrait y avoir des "specimens semblant purs" qui pourraient faire le bonheur de personnes un peu plus "pro" dans l'élevage de ces estomacs sur pattes.

quel gâchis c'est a cause de ce genre de personnes que nos tortues disparaissent et que la réglementation est stricte les gens ne sont pas respectueux de la faune et de la flore

surtout ne fais pas reproduire c'est pour leur bien ( de toute façon les hybrides n'ont pas de valeur marchandes alors même si tu voulais tu pourrais pas)

ça n'empêche pas qu'elles sont très belles , essaye de convaincre cette personne de venir se renseigner sur le forum

mimi34 a écrit:

quel gâchis c'est a cause de ce genre de personnes que nos tortues disparaissent et que la réglementation est stricte les gens ne sont pas respectueux de la faune et de la flore

surtout ne fais pas reproduire c'est pour leur bien ( de toute façon les hybrides n'ont pas de valeur marchandes alors même si tu voulais tu pourrais pas)

ça n'empêche pas qu'elles sont très belles , essaye de convaincre cette personne de venir se renseigner sur le forum

Un gâchis je ne sais pas mais tu sais ce n'ai pas évident de dire à une mamie de 74 ans de venir sur internet et de lui faire comprendre que ce qu'elle a fait toute sa vie ben ce n'est pas bien... Non bien entendu je n'ai pas l'intention de les faire reproduire c'est pour cela qu'une fois sexées avec certitude elles seront séparées.

ces personnes âgées croient toujours qu'elles ont raisons dans n'importe quel domaine lol dés que c'est un plus jeune qui donne des conseils ils acceptent pas pourtant tout le monde devrait prendre du recul dans la vie et réfléchir mais bon ...

en tous cas heureusement qu'elles sont tombées sur toi et tu as pris la peine de te renseigner sur le forum

mimi34 a écrit:

ces personnes âgées croient toujours qu'elles ont raisons dans n'importe quel domaine lol dés que c'est un plus jeune qui donne des conseils ils acceptent pas pourtant tout le monde devrait prendre du recul dans la vie et réfléchir mais bon ...

en tous cas heureusement qu'elles sont tombées sur toi et tu as pris la peine de te renseigner sur le forum

Lol... Merci je ne sais pas si c'est une chance pour elles d'être tombées sur moi mais en tout cela fait plusieurs années que je connais cette dame qui est adorable et qui crois vraiment bien faire pour ses filles (la preuve qu'elles sont bien puisqu'elles se reproduisent qu'elle me dit souvent) j'ai déjà réussi à lui faire franchir un cap : séparation en pseudo espèces (au prix de qques journées de travail pour lui séparer sont terrain.... Prochaine étape : séparation mâles/femelles... Mais la ce n'est pas gagné !!!
Ne soyez pas trop durs avec elle car elle est vraiment adorable et si vous voyiez son arche de Noé vous comprendriez tout l'amour qu'elle porte à la vie animal... Et puis dans le sud qui ne connait pas une personne avec une tortue dans le jardin sans savoir d'où elle provient ???

mimi34 a écrit:

ces personnes âgées croient toujours qu'elles ont raisons dans n'importe quel domaine lol dés que c'est un plus jeune qui donne des conseils ils acceptent pas pourtant tout le monde devrait prendre du recul dans la vie et réfléchir mais bon ...

en tous cas heureusement qu'elles sont tombées sur toi et tu as pris la peine de te renseigner sur le forum

Lol... Merci je ne sais pas si c'est une chance pour elles d'être tombées sur moi mais en tout cela fait plusieurs années que je connais cette dame qui est adorable et qui crois vraiment bien faire pour ses filles (la preuve qu'elles sont bien puisqu'elles se reproduisent qu'elle me dit souvent) j'ai déjà réussi à lui faire franchir un cap : séparation en pseudo espèces (au prix de qques journées de travail pour lui séparer sont terrain.... Prochaine étape : séparation mâles/femelles... Mais la ce n'est pas gagné !!!
Ne soyez pas trop durs avec elle car elle est vraiment adorable et si vous voyiez son arche de Noé vous comprendriez tout l'amour qu'elle porte à la vie animal... Et puis dans le sud qui ne connait pas une personne avec une tortue dans le jardin sans savoir d'où elle provient ???

oui mais de nos jours on est informer on se doit avant d’acquérir un animal de lui procurer les meilleures conditions de vie et bien se renseigner sur l espèce
une tortue peux paraître banal comme animal mais si on veux toujours en avoir dans quelques années on se doit de les préservées on est plus y a 40 ans en arrière ou dans le sud on voyait des tortues dans sa rue elle doit s'en rendre compte quand même

perso je me vois pas prendre un animal tel qu'il soit (gratuit ou achat) sans me renseigner avant : forum , site internet, éleveurs etc ...

l'important pour moi c'est que l'animal soit heureux et moi je serais heureuse de le voir heureux

je ne veux pas être méchante mais pour moi qui suis passionnée c'est frustrant

Ce qu'il y a c'est qu'à l'époque on trouvait beaucoup de boettgeri et d'ibera quand on allait acheter son poisson à la poissonnerie et c'était normal avec son poisson de revenir avec une tortue.Après une personne âgée pensera que toutes ses tortues sont des hermanns ou sont toutes de la même espèce et c'est pour ça qu'elles les mettent toutes ensemble sans penser à mal.Moi je ne leur en veux pas c'était l'époque qui voulait ça,l'espèce humaine quoi.

celiseb a écrit:

Ce qu'il y a c'est qu'à l'époque on trouvait beaucoup de boettgeri et d'ibera quand on allait acheter son poisson à la poissonnerie et c'était normal avec son poisson de revenir avec une tortue.Après une personne âgée pensera que toutes ses tortues sont des hermanns ou sont toutes de la même espèce et c'est pour ça qu'elles les mettent toutes ensemble sans penser à mal.Moi je ne leur en veux pas c'était l'époque qui voulait ça,l'espèce humaine quoi.

Moi en fait ce qui me fait vraiment soucis avec cette mamie c'est que vont devenir ses tortues quand elles ne sera plus là car elle n'a pas d'enfant ??? J'ai beau être près de Marseille mais je ne vais pas exagérer en disant qu'elle doit avoir en ce moment entre 50 et 60 carapaces... Pour exemple il lui en reste 14 des pontes 2012 !!!

lol je ne lui en veux pas non plus mais c'est très dommage c'est tout

que vont t elle devenir effectivement elles risque de finir entre les mains d'une association si elle ne te les cèdes pas

Si elle pouvait déjà séparer les mâles des femelles afin d'avoir moins de bébés en sachant que les femelles gardent en elles le sperme pendant 3 à 5 ans.

c sur, si en plus elle est âgée elle doit se sentir débordée par cette situation

Citation :

La seule chose qui me serait vraiment utile de savoir (mais il peut être un peu tôt pour les certitudes) si éventuellement il pourrait y avoir des "specimens semblant purs" qui pourraient faire le bonheur de personnes un peu plus "pro" dans l'élevage de ces estomacs sur pattes.

Ce sera impossible à savoir étant donné le nombre de reproducteurs d'espèce/sous espèce/écotypes différents qui sont mélangés. Éventuellement si tu arrivais à nous présenter en identification l'ensemble du cheptel reproducteur, suivant les espèces il y a peut être une chance de savoir...en fonction des espèces interfécondes ou non...

C'est effectivement triste de mélanger les espèces, mais cette vieille dame a débuter sa passion il y a 50 ans et n'a certainement pas accès aux connaissances actuelles.
Je me demande lequel protège le mieux les tortues entre une vieille dame qui donne gratuitement des juvéniles hybrides et l'éleveur certifié qui vend 150€ une Testudo hermanni pure souche du même age affichant ainsi une valeur marchande importante, encourageant vols et prélèvement sauvage ?

Si j'ai bien compris, ca va faire 5 ans qu'elle a séparé mâle et femelle, les naissances devraient donc diminuer normalement. Celà lui laisserait le temps de réduire son effectif tranquillement dans les années à venir.

mimi34 a écrit:

c sur, si en plus elle est âgée elle doit se sentir débordée par cette situation

Ah non pas débordée du tout c'est bien la le problème... Si c'était le cas elles les aurait séparées depuis longtemps je pense... Je dirai passionnée mais pas "instruite"... Comme je l'ai lue, elle a du avoir sa première tortue dans une poissonnerie il y'a une cinquantaine d'année et depuis la famille s'est agrandie !!!

mimi34 a écrit:

c sur, si en plus elle est âgée elle doit se sentir débordée par cette situation

Ah non pas débordée du tout c'est bien la le problème... Si c'était le cas elles les aurait séparées depuis longtemps je pense... Je dirai passionnée mais pas "instruite"... Comme je l'ai lue, elle a du avoir sa première tortue dans une poissonnerie il y'a une cinquantaine d'année et depuis la famille s'est agrandie !!!