Commentaires reportage hermann de l'Albera

Super, félicitation !! Tu as beaucoup de chance ça doit être rare d'en trouver... encore plus que pour les varoises !!

Sur ce que tu nous montres je les aurais toutes identifiées varoises, autrement dit pour moi aucune différence si ce n'est peut être la taille (as tu pris les poids et mensurations ?)

Il va falloir poursuivre tes recherches afin d'avoir un nombres suffisants pour éventuellement pouvoir tirer quelques "conclusions" ! :mrgreen:

Et évidement merci pour ce partage !

superbes
merci clement pour ton reportage,

toutes les trois ont bien la V1 très noire

j'adore cette tortue

Superbe et très interressant ton reportage

Matt44, moi la première je l'aurais directement identifiée corse, elle en a tous les critères

lolo76 a écrit:

Superbe et très interressant ton reportage

Matt44, moi la première je l'aurais directement identifiée corse, elle en a tous les critères

Pourtant V1/V2 droite, tête sombre et fine, on imagine une petite taille par rapport au permis et son plastron laisser présumer un âge avancé. Coloration de fond oranger. bandes noires parfaitement continues et écart des sillons parfaitement clair.

J'espère que nous traduisons pas aussi mal nos panneaux d'informations !! :lol: :mrgreen:

Non en fait pas la N°1, pas celle qui est brulée

La N°2

V2 arrondie, bande sur les gulaires, tête bien jaune, typique corse non !!!!

lolo76 a écrit:

Non en fait pas la N°1, pas celle qui est brulée

La N°2

V2 arrondie, bande sur les gulaires, tête bien jaune, typique corse non !!!!

+1

Hélas je n'avais pas pris de règle, j'avais complètement oublié... (le permis fait 11cm de long, ça vous évitera de sortir le votre pour le mesurer !), ni de balance car je n'en ai pas ici...

Concernant la tête, elle ne fais pas du tout corse sur les 4 observées, mais plutôt varoises comme le souligne matt (fine, sombre et non jaune comme le dit lolo76, un peut olivatre à la limite pour celle ci, mais j'ai pris les photos avec un téléphone portable donc pas de super qualité !)

Les bandes noires sur les gulaires sont très fines (sur ces sujets là) contrairement aux corses (enfin les miennes en tout cas).

Une fois qu'on les a dans les mains pour les observer, je peux vous assurer qu'elles ne font ni varoises ni corses, elles sont vraiment différentes. Ce qui m'a le plus marqué, à part la coloration très noire, ce sont les marginales arrières !

Sinon pour le panneau d'information, je suppose qu'ils peuvent dire "merci Google traductor" !

En tout cas ce sont de superbes tortues, et je suis très heureux d'avoir vu mes premières tortues sauvages avec cette espèce qui se fait rare !

Elles ont vraiment de belles couleurs :twisted:

En réponse à Lolo les écailles verdâtre du dessus de la tête sont plus prononcées chez les corses, de même la tâche sub oculaire est plus marquée et plus grosse, la tortue en elle même est plus grosse et coloration plus claire.

Ensuite d'après les echos que j'ai eu, les relâchés officiels des organismes de protection espagnoles sont encore moins sérieux que ceux du var (du moins ceux d'il y a quelques années), ils réclament visiblement bien moins de précision dans les tests génétiques... si il y en a ! Il est donc parfaitement possible que certaines de ces tortues soit corses ou du moins hybrides comme dans le var malheureusement.

Voici une tortues sauvage varoise rencontrer fraichement ce printemps lors de mes escapades :

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17 cm de long, 12 de large et 8.5 de haut pour un poids de 814 g (peut être plus car le sol n'était pas plat et dur, la balance m'a donnée plusieurs mesures...)

4 et 5 griffes aux pattes avant. Au passage je rappelle que ce n'est pas la première que je vois avec ce nombre de griffe j'ai également vu un mâle avec 4 et 4 (si il y a un prémisse de griffe il est compté). L'étude qui a été menée à ce sujet l'a été sur des sujets captifs donc simplement présumés de telle ou telle souche, à prendre avec beaucoup de recul donc...

C'est la seule que j'ai vu avec la v2 légèrement arrondie. De même les bandes noires à l'intérieur des gulaires m'ont semblé curieux puisque j'ai vu parfois une seule bande ou alors un point mais jamais deux bandes.

Le patron de coloration reste quand à lui parfaitement typé varois elle a également une tête parfaitement sombre et des tâches sub oculaire à peine visible comme chez la plupart des varoises adultes.

Alors simplement atypique ou hybride... je suis à ma connaissance loin des relâchés en grand nombre des année 90 et cette tortue à au environ d'une trentaine d'année. Mais bon on ne sait jamais !


A noter également une V1 très sombre et des marginales également très relevées.


Clément si celà peut aider pour tes futures recherches, je te conseille d'y retourner avec une fiche par tortue et tes numéro de photos. perso c'est ce que je fais. Ainsi je garde une trace précise de toutes les tortues que je rencontre et je note sur cette fiche tous les critères pas évident à voir sur photos comme le nombre de griffes, la division interne ou pas de la supracaudale, le poids et mensurations.

Merci matt pour ses précisions

Tes photos sont bleuffantes Matt ! Je ne l'aurais jamais identifié comme étant varoise ! Bon ni Corse, mais elle est très atypique des mes varoises ainsi que de celles que l'on a l'habitude de voir !

Matt, aurais-tu un exemple de fiche sur Word ou autre ? Pour être sûr de ne rien oublié... Car je suis novice dans le relevé d'informations de tortues sauvages


Ah oui j'ai oublié de dire aussi, j'ai vu une bonne dizaine de nids abandonnés en cours de creusage...
J'ai trouvé les tortues assez lourdes (mâle et femelles), peut être du fait qu'elles sont loin de manquer de nourritures, énormément de pissenlits, trèfles, laiterons, plantains,...

Je fais définitivement partie des âmes sensibles, cela m'attriste énormément lorsque je pense aux photos de cette pauvre tortue brulée. La pauvre comme elle a du souffrir, et le pire c'est qu'elle s'en sort mais pour finalement se noyer... c'est vraiment très dur

splendide cette tortue Matt
moi je l'aurais identifiée comme une albera cette beauté

la v1 noire, des taches gulaires, forme plus trapézoidale que les varoises type, marginale relevée,


bon alors si on peut plus se fier à rien...

j'ai lu un article sur les relachers de garriguella, normalement il relache les juv issus de couples identifiés génétiquement
mais à ce que j'ai entendu, les marqueurs génétiques ne sont fiables que pour les varoises.

compliqué

Je ne sais pas si on peut chercher à différencier deux population qui se rejoignait il y a quelques milliers d'années je ne sais pas combien de temps peut prendre la spéciation des sous espèces de tortues. Des tests génétiques entre varoises et albères pourraient peut être nous en dire plus.

Ce qui est sur c'est que même dans la nature sur des sujets sauvages et adultes ont voit des choses curieuses. Alors quand je vois sur les forums des identifications faites sur des tortues de même pas adulte... ...d'où l'intérêt d'insister pour obtenir des photos des géniteurs à chaque achat.

Une identification est hyper importante, surtout lorsque de la reproduction est envisagée derrière.

oh punaise la chance

merci beaucoup pour ces photos

un grand merci pour ce reportage clément
comme ça doit être émouvant de voir ces tortues en liberté !!
+1 avec natali : oh punaise la chance

je suis trés contente de voir qu'ily a des tortues dans cette région. As tu été où je t'avais dit qu'une personne en avait vu une? dans ces parages il y a eu un incendie l'an passé.
Moi je ne peux aller où il faut marcher surtout dans des chemins broussailleux...

Quelle chance de les voir dans leur milieu. Merci pour ces belles photos.

Pour la dernière photo, je n'arrive pas à trouver la tortue

Marie claude je te dis ça en MP

Gully, la petite est dans l'eau, à la limite du rocher dans le milieu de la ligne horizontale de la photo.... bon on ne la voit pas très bien, on l'aperçoit juste !!

clement a écrit:

Gully, la petite est dans l'eau, à la limite du rocher dans le milieu de la ligne horizontale de la photo.... bon on ne la voit pas très bien, on l'aperçoit juste !!

Ahhh oui !! Merci Clément. En effet, il fallait de bons yeux pour la voir du premier coup :lol:

En fouillant sur un autre forum voici ce qu'explique un membre.

La réintroduction de tortues dans cette région n'a pas été très rigoureuse..... Quand on connaît le côté 'méditerranéen' des andalous ce n'est pas étonnant.

Un autre point que je n'ai pas trouvé évoqué sur les forums: l'influence du transport maritime durant l'empire romain. Beaucoup de bateaux circulaient en méditerranée pour l'échange de marchandises et des familles de militaires et de cadres administratifs migraient dans l'empire.

Durant les siècles suivant la méditerranée est restée un lieu de brassage de population.

On peut spéculer sur le fait que des tortues ont été déplacées et ont rejoint le milieux naturel

Citation :

l'hermanni des Albères avait disparu, un programme de réintroduction s'est monté avec confiscation des tortues qui vivaient chez des particuliers...


les espagnols pensent (enfin ceux qui nous ont accueilli et parlé)qu'en élevant pendant des générations des tortues hermannis dans un même milieu... elles finiront par prendre un morphotype identique et qu'il n'existe pas de différence génétique importante entre toutes les souches des Testudos Hermannis...

ceci dit, avec l'extinction de leur souche sauvage, ils n'ont pas eu le choix...

effectivement les tortues présentées étaient très sombres, de petite taille, plus proche du taxon varois...

mais dans les enclos, on a vu des tortues qui ressemblaient beaucoup au morphotype corse Laughing

donc je pense que en récupérant des tortues dans la région chez des particuliers, ils n'ont pas du prendre que des tortues issues du milieu... mais pour eux ce n'est pas de l'hybridation... puisque une hermanni est une hermanni!


nous avons la grande chance en France de pouvoir avoir encore deux taxons bien distincts! il faut vraiment arriver à les protéger dans leur spécificité morphologique en évitant de les croiser ensemble car sinon... il n'y aura plus qu'une seule souche : des mélanges Bah Bah

bonsoir,
j'ai depuis hier deux hermanni de souche Albère (dixit l'éleveuse); celles-ci se seraient déjà accouplées et la femelle aurait pondu; le mâle ressemble assez aux photos de Clément, mais la femelle n'est pas du tout comme le mâle, les écailles sont très foncées; je me pose la questions de savoir si ce sont des hybrides, mais sur un post, j'ai lu que les hybrides sont stériles; puis-je en déduire que les miennes, si elles ont déjà pondu ne le sont pas?
je ne peux les prendre en photo car il a beaucoup plu et il y a vraiment beaucoup de gadoue dans l'enclos; dès qu'il fera un peu plus sec, je les photographierai et vous les enverrais
Dilou

Pressé de voir tes photos

pour répondre à ta question : les hybrides ne sont pas stériles - - - et donc peuvent se reproduire

Je remarque que le noir domine plus ou autant que les critères varois et une V2 légèrement plus arrondie que chez les varoises.