Bébé recueilli : dans le même enclos que notre graeca ????

Bonjour,

Ma mère a créé en juillet dernier dans son jardin à la campagne (Sud Est de la France) un grand enclos sécurisé pour y recueillir nos 2 tortues graecas Hermine et Violette âgées d'environ 5 ans suite à l'attaque d'Hermine par un rat dans notre petite cour en ville. Notre petite Hermine n'a pas survécu au moment de l'hibernation. Ca a donc été une joie immense pour toute la famille de voir qu'une petite tortue avait pointé le bout de son nez dans son jardin hier.
Voici donc quelques photos de cette toute jeune petite :




Je suis consciente qu'une tortue graeca ne doit pas cohabiter avec une Hermani (maladies etc). Je pensais pouvoir l'identifier avec l'écaille supracaudale et les éperons mais je me rends compte que j'ai eu les 2 autres plus grandes déjà et que je ne suis pas si douée !

Je vous demande donc de l'aide pour cette identification : je ne vois pas d'éperons sur les cuisses...

Par ailleurs, dans le cas le plus chouette où ça serait aussi une graeca, peut-on laisser les 2 dans le même enclos, n'est-elle pas trop petite par rapport à l'autre ?
D'ailleurs avez-vous une idée de son âge ?
Apparemment elle a bien pris ses marques et a dévoré !

Merci pour votre aide !!!

je pense à une Hermani boettgeri cousine de la Hermani hermani , et elle a un an , sûrement de l été dernier , une très jolie petite , peut être issue d'une ponte avoisinante de l 'an dernier ; savez vous si vos voisins ont des tortues ?
En général on ne mélange pas deux espèces , e tout cas une nouvelle arrivante doit observer une  quarantaine pour des raisons sanitaires , d'autant plus que les espèces sont différentes , donc construction d'une petite enclos pour la demoiselle

Le plastron est atypique pour un boettgeri !
Incroyable.
Je vois un peu le plastron des greaca et pourtant elle paraît Hermann de carapace...
L'hybridation Herman greaca sera elle prouvée un jour car là ça me turlupine.

Merci pour vos 2 réponses. Bon il semble qu'il faille les séparer 😢. J'ai demandé à ma mère de faire des photos susceptibles de montrer si elle a des éperons sur les cuisses ou pas (je ne l'ai pas encore vue en vrai). Est-ce que ça permettrait de conclure ? Je les posterai probablement dans la journée !
Quelle taille faut-il pour l'enclos de la petite dans l'immédiat ? Sachant que l'enclos est grand on va faire un enclos dans un angle de l'enclos. Ma mère est seule en ce moment, je dois lui donner des consignes précises mais pas trop compliquées à réaliser ! Merci pour vos conseils.

Des photos des parents par l'éleveur pourraient aider.

pour commencer , tu peux faire 1x1m ou 1x150 suivant ton espace , pas trop grand pour la retrouver facilement , un abri et des cachettes avec de la végétation , les juvéniles ont besoin de se cacher pour échapper aux prédateurs , c'est un réflexe et esont mal à l aise dans des espaces plats et désert .

un carré potager peut être une solution rapide.. Attention, il faut agrafer du grillage fin (10/12mm) sur le fond pour éviter l'intrusion par des rats, et un châssis grillagé fin pour le dessus.

Un carré potager posé sur terre rempli de 10 ou 15 cm de terre et un grillage par dessus suffit pour le moment. Pour plus de sécurité tu peux grillager le dessous mais attention pour l'hibernation, il faut de la profondeur.

Merci pour vos réponses. En fait quand notre tortue s'est fait attaquer par un rat, mettre nos 2 tortues chez ma mère a été un crève-coeur et nous tenions à avoir un enclos archi-sécurisé. Ainsi, l'enclos est bétonné en dessous et sur les côtés, avec beaucoup de terre et grillagé par dessus. Donc plutôt que de faire un 2ème enclos, comme celui-ci est grand et sécurisé on va plutôt créer des séparations dans l'enclos, simplement pour séparer les 2 tortues. On a déjà des abris en dur (il y avait donc initialement 2 tortues donc 2 petites maisons, et directement la petite s'est cachée dans l'une) et de la végétation à profusion.
Donc je pense qu'on va dans l'immédiat mettre des planches pour créer un petit espace dans le grand espace.

donc parfait , par contre en cas de pluie importante il n'y a pas de risque d'un effet piscine avec le bétonnage en dessous ? ou tu as prévu un drainage ?

C'est un peu compliqué à expliquer (je prendrai des photos la prochaine fois) mais il y a de petits trous qui permettent un drainage ainsi qu'une pente. Nous avons eu toutefois quelques frayeurs lors des violents orages de l'été dernier. Tout était hyper sec dans la région tant et tant que l'eau ne permettrait plus, la terre est d'un bloc, même dans le jardin même il y a avait des flaques énormes. Quand on a vu ce qui était en train de se passer on a immédiatement été les chercher et elles ont passé quelques jours en intérieur en attendant que ça se passe (la 2eme tortue était encore vivante). On les avait retrouvées au sec sur la zone la plus haute mais presqu'entourées d'eau. On a eu hyper peur. On ne les a pas trouvées de suite, on était 5 à les chercher dans l'enclos et on voyait toute l'eau et on était totalement trempés nous-mêmes . Ca a servi de leçon :on s'est dit qu'il faudrait plus régulièrement retourné la terre. On a fait plus de zones en hauteur, un abri en dur, poser une plaque de plexi sur une zone du grillage... Ca ne faisait qu'un mois qu'elles étaient dans l'enclos (on les a mis le plus vite possible qd il a été construit, je ne voulais plus qu'elles sortent sans surveillance cause des rats et des soins à donner à la tortue attaquée donc il y avait urgence à ce qu'elles retrouvent une vie normale.
Donc là normalement on est bien au point !!! En tout cas il n'y a plus jamais eu de flaque stagnante alors qu'il y a eu quelques grosses pluies récemment.

J'ai été traumatisée par cette attaque de rats et mes enfants aussi. J'espère donc que tout se passera bien pour Violette et la nouvelle venue.

Pour moi, n'identifie cette petite tortue comme une boettgerie.
Ici, dans le sud nombreuse sont les personnes qui mélange greaca et herman et même si ce n'est pas l'idéal au niveau de la maintenance, je n'ai jamais entendu parlé de problème du à la cohabitation.
J'ai jamais vu d'hybride greaca x Herman par contre des hybrides Herman x boettgerie ou greaca x marginata sont possibles et déjà vus.

Merci pour cette réponse. Pouvez-vous m'en dire plus sur les risques de les laisser ensemble ? Et sur les différences de maintenance que vous mentionnez ?

Alors je sais que je vais en choquer plus d'un sur ce forum par ce que je vais dire, mais pour moi et au vu de ce que j'ai pu constaté chez des amis , voisins , famille, il n'y a aucun risques mortel à ce qu les espèces soit mélangés.
J'ai eu vu des greaca atteintes de rhinite mélangée avec des herman ces dernières vivaient très bien ensembles sans que les Hermans soient contaminées.
Donc, pour moi même si ce n'est pas l'idéal, une boettgerie peut vivre avec une greaca, surtout qu'il n'y a aucun risque d'hybridation.
Ne pas oublier que dans certains plusieurs espèces de tortues sont présentes sur les mêmes territoires et que parfois elles se rencontrent.

Sardaigne: greaca, marginata, herman
Balcans:greaca, marginata, boettgerie
Grèce : idem que pour les Balcans et etc

J'ai conscience de prôner le contraire de ce qui est dit sur ce forum, mais c'est mon point de vu que je me suis forgé par ce que j'ai pu constaté chez les différents détenteurs de tortues de ma région, après chacun fait comme il veut et surtout comme il le sent.

Je vous remercie pour votre sincérité. Pouvez-vous me préciser si vous le savez les différences de maintenance entre les 2 espèces ? Je sais que les graeca sont sensibles à l'humidité mais sinon ?

Puisque vous maintenez déjà une greaca, faite la même maintenance pour la petite boettgerie qui est bien plus résistante à notre climat, la seule différence est pour l'hibernation, la greaca a besoin de prendre certaine précaution pour hiberner la boettgerie est en mesure de se débrouiller toute seule à partir du moment que dans son enclos un endroit soit aménager avec des feuilles du foin pour qu'elle puissent s'enfouir.

Encore une fois, c'est mon point de vue et nombreuse seront les personnes qui ne cautionneront pas ce que j'ai pu écrire.
Faite votre expérience et on en reparle ensuite.

Merci. Mais notre graeca (de même que l'autre qui est décédée suite à l'attaque) n'a jamais eu besoin d'aide particulière pour l'hibernation. Elle a hiberné dans l'enclos en réduisant peu à peu son activité. L'hibernation à proprement parler a été longue: d'octobre à mars.

Je disais cela pour les greacas , car selon les sous espèces il y'a des précautions à prendre, quand à ce juvénile il suffit d'appliquer la même maintenance que pour un adulte, juste faire attention au prédateur à cet âge là, pie , corbeau, hérisson, fouine , rats, etc.