| besoin de votre aide pour identification! | |
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Auteur | Message |
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jennyjen Nouveau Membre
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 26/09/2019
| Sujet: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 15:37 | |
| Bonjour, je viens de récupérer ma petite carapace de 3semaines! Apparemment se serait une hermann mais laquelle?? j’espère que ces photos seront suffisantes! merci d'avance! |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 15:39 | |
| As-tu des photos des géniteurs ? _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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jennyjen Nouveau Membre
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 26/09/2019
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 16:04 | |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 16:11 | |
| Je dirai Testudo hermanni hermanni là, à voir. _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30428 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 16:21 | |
| - Bébert81 a écrit:
- Je dirai Testudo hermanni hermanni là, à voir.
Même avis, mais pour le taxon, il va falloir attendre avec beaucoup de patience, et sans certitude si un des parents est varois et l'autre corse… |
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jennyjen Nouveau Membre
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 26/09/2019
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 17:20 | |
| ah!! qu'est ce qu'un taxon? |
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 3984 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 18:10 | |
| C'est une hermann hermanni soit Varoise ou soit Corse. C'est sûr qu'une photo des parents nous aurait permis de trancher. |
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jennyjen Nouveau Membre
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 26/09/2019
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 18:23 | |
| En terme de soins, ça change beaucoup de chose qu'elle soit Varoise ou Corse? |
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 3984 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Lun 30 Sep 2019 - 18:41 | |
| - jennyjen a écrit:
- En terme de soins, ça change beaucoup de chose qu'elle soit Varoise ou Corse?
Non du tout, exactement la même maintenance ! |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Mar 1 Oct 2019 - 7:56 | |
| D'autant que les souches sont hybridées depuis longtemps dans la nature (merci l'homme)… _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30428 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Mar 1 Oct 2019 - 16:37 | |
| - Bébert81 a écrit:
- D'autant que les souches sont hybridées depuis longtemps dans la nature (merci l'homme)…
C'est ce que j'avais entendu dire… Avec des boettgeri, ou bien avec des corses ? |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Mer 2 Oct 2019 - 8:29 | |
| - Plutonia a écrit:
- C'est ce que j'avais entendu dire… Avec des boettgeri, ou bien avec des corses ?
Un peu de tout dans le Var, c'est pour ça que je suis réticent sur les ID de souches. Beaucoup d'experts considèrent qu'elles n'existent plus dans la nature. Au final ce ne sont que des caractéristiques physiques qui nous aident, un peu comme les chiens LOOF. Au final ils peuvent être "purs" génétiquement mais différents physiquement et mal identifiés sans test ADN… J'ai tendance à dire qu'on a déjà classé les êtres humains selon leurs caractéristiques physiques par le passé et ça ne s'est pas très bien finit… _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30428 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Mer 2 Oct 2019 - 15:01 | |
| - Bébert81 a écrit:
- D'autant que les souches sont hybridées depuis longtemps dans la nature (merci l'homme)…
Quand tu dis depuis longtemps, Tu veux dire depuis combien d'années environ, Bébert ? Et quand se sont-ils rendu compte de leurs bourdes ? |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Jeu 3 Oct 2019 - 10:00 | |
| - Plutonia a écrit:
- Quand tu dis depuis longtemps, Tu veux dire depuis combien d'années environ, Bébert ?
Et quand se sont-ils rendu compte de leurs bourdes ?
Quand ils (je ne cite personne mais tu trouveras facilement sur le net) ont réintroduits des tortues dans les années 70-80 ce n'était pas que de la hermanni hermanni varoise… _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30428 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Jeu 3 Oct 2019 - 21:22 | |
| Ah je vois… ça fait tout de même une cinquantaine d'années ! L'eau a coulé sous les ponts, depuis… et elles se sont reproduites… Cela me fait penser aux cochons qu'on a mélangés aux sangliers sauvages : les laies avaient en général 3 marcassins, mais maintenant, elles en ont plus du double, et ils pullulent ! |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 8:22 | |
| Ouais, quand l'homme s'en mêle… _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 3984 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 9:27 | |
| - Bébert81 a écrit:
Quand ils (je ne cite personne mais tu trouveras facilement sur le net) ont réintroduits des tortues dans les années 70-80 ce n'était pas que de la hermanni hermanni varoise… Bonjour Bébert, J'ai fouillé un petit peu sur le net pour avoir des infos concernant cette réintroduction dont tu parles dans les années 70-80 et je n'ai rien trouvé. Tu peux nous en dire plus ? Merci. |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 9:38 | |
| La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français. A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça. C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire... _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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petitlouis Membre d'Honneur et Parrain
Nombre de messages : 3984 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 07/08/2017
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 9:49 | |
| - Bébert81 a écrit:
- La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français.
A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça. C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire... Ce que, je ne comprends pas c'est que la SOPTOM n'a été crée qu'en 1987 et le village des tortue de Gonfaron a ouvert ses portes en 1988, Donc ces relâchés de tortues auraient eu lieu bien après ? |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30428 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 10:29 | |
| Après renseignement il semblerait que les premiers lâchés officiels datent de 1985.
PNA = Plan National d'Action Y'a aussi les PNR = Plan Naturel Régional Pour ceux qui parlent souvent de réintroduire leurs individus, il faut passer par ce type de démarche pour pouvoir le faire, je suis loin de maîtriser tout le process mais de ce que j'en sais c'est bien compliqué et pas à la portée du premier venu, même les plus compétents s'y cassent les dents. _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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Plutonia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 30428 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 10:49 | |
| - petitlouis a écrit:
- Bébert81 a écrit:
- La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français.
A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça. C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire... Ce que, je ne comprends pas c'est que la SOPTOM n'a été crée qu'en 1987 et le village des tortue de Gonfaron a ouvert ses portes en 1988, Donc ces relâchés de tortues auraient eu lieu bien après ?
Calcul et déduction imparables… Je n'ai pas d'infos complémentaires moi non plus… J'aimerais savoir si des analyses génétiques ont été faites récemment sur les populations sauvages. |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 11:09 | |
| La date communiquée vient du site de la SOPTOM elle même pour le coup. tout ceci est lié mais rien n'empêche de mener des actions avant l'ouverture d'une structure et la création d'une entité.
Depuis tout est plus cadré, des documents existent, tu as l'avant dernier PNA là: https://www.researchgate.net/profile/Marc_Cheylan/publication/286937995_Plan_national_d%27actions_Tortue_d%27Hermann/links/5671905508ae90f7843f3486/Plan-national-dactions-Tortue-dHermann.pdf?origin=publication_detail _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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Esterel83 Nouveau Membre
Nombre de messages : 36 Age : 77 Localisation : Sud Date d'inscription : 25/09/2019
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 13:34 | |
| - Bébert81 a écrit:
- La SOPTOM, le village des tortues de Gonfaron, a réintroduit un peu n'importe quoi dans nos massifs français.
A l'époque moins de médiatisation que maintenant mais tu te doutes bien qu'avec le recul ils n'en sont pas fiers donc se gardent bien de communiquer sur ça. C'est en grande partie grâce à eux (lol) qu'on galère à mener à bien des PNA pour réintroduire... Il est vrai que dans le maquis Varois des tortues hybrides sont présentes sans contestations mais pas autant que certains le prétendent ! Au sujet de la SOPTOM personne n'a la preuve aujourd'hui de ces allégations ! Pour ma part, et pour beaucoup ici, j'attribuerai plutôt cela au fait de relâchés de tortues des particuliers qui à l'époque remettaient n'importe quelle espèce en liberté, notamment les Boettgeri , qui à ce moment là, étaient en vente libre. - petitlouis a écrit:
Ce que, je ne comprends pas c'est que la SOPTOM n'a été crée qu'en 1987 et le village des tortue de Gonfaron a ouvert ses portes en 1988, Donc ces relâchés de tortues auraient eu lieu bien après ? Le village des tortues de Gonfaron s'est effectivement bien ouvert en 1988 et j'ai connu cette ouverture. Ils ont commencés à recueillir progressivement des tortues de particuliers pour les soigner et essayer de préserver l'espèce et je vois pas comment ils auraient pu réintroduire des tortues avant de les posséder ? Ce que je pense aujourd'hui c'est que sans la SOPTOM, il n'y aurait quasiment plus de tortues dans le maquis Provençal ! |
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Bébert81 Modérateur Tortues Terrestres et Aquatiques
Nombre de messages : 8357 Localisation : Tarn /Haute-Garonne Date d'inscription : 31/08/2012
| Sujet: Re: besoin de votre aide pour identification! Ven 4 Oct 2019 - 13:46 | |
| Chacun son point de vue, j'ai d'autres sources que je ne citerai pas, je n'en dirai pas plus. Le but n'est pas de détruire la SOPTOM loin de là par contre ! On s'éloigne du sujet initial de ce post donc on va s'arrêter là, des preuves existent sur l'hybridation irréversible de nos tortues françaises, renseignez-vous. _________________ Page Facebook FFEPT : https://www.facebook.com/ffeptTitulaire du Certificat de capacité toutes Testudinidae et Pelomedusidae |
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