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 perte d'appetit (normal ou inquietant?)

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lenic13
naughtycat
Tarapatapom
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Tarapatapom
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Tarapatapom


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MessageSujet: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMar 12 Déc 2006 - 14:15

Bonjour,

je viens de m'inscrire sur le forum afin de vous poser une question car je suis un peu perdue.
Voila j'ai acheté il y a 8 jour une Testudo Hermanni de 3 mois dans une animalerie tropicale bien connue de Paris 13eme.
Il m'ont prodigué tous les conseils concernant le terra et la maniere de maintenir ma tortue.
Avec le recul et apres vous avoir lu j'ai juste 2 reproches: 1/ La fille m'a dit de ne pas la faire hiberner avant 3 ans.
2/ elle m'a conseillé 35 degres pour le point chaud du terra.

Ma tortue a perdu l'appetit depuis 3 jours et j' ai donc telephoné.
J'ai eu un autre vendeur qui m'a cette fois bien precisé qu'il etait en désaccord avec sa collegue et qu'il fallait 30° au point chaud et pas 35 !
et que 35 c'etait pour les tropical pas pour les hermann.
J'ai tout de suite rectifié la temperature.

Pour l'appetit il m'a dit de ne pas m'inquiéter avant 10 jours. Mais moi je ne vais pas attendre 10 jours sans me renseigner.

Voila donc ma question: Pourquoi ma tortue s'est regalée de mache cresson pissenlit et treffle pendant 5 jours et que depuis 3 jour elle n'en veut plus (meme de la mache qui etait ce qu'elle preferait).

Je trouve qu'elle manque de tonus aussi.

Au magasion j'ai perdu beaucoup de temps au moment de l'achat car la plupart des tortues qui me plaisaient n'avait pas encore de papiers.. du coup apres une heure ils m'ont en presenté 4 ou 5 (d'un autre terra) qui avaient leurs fiches dispos et j'ai choisi ma petite Tarapatapom, mais les 5 semblaient manquer un peu de tenue, c'est a dire qu'elle ne se dressaient pas aussi bien que les autres sur leurs pattes..
Voila j'espere que vous allez pouvoir me conseiller pour l'appetit surtout et eventuellement le tonus.. J'aimerai surtout savoir combien de temps un BB Hermann en bonne santé peut rester sans vouloir manger (hors periode d'hibernation)

Merci,

Isa
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naughtycat
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMar 12 Déc 2006 - 15:58

Bonjour et bienvenue à toi ici ainsi qu'a ta puce!

en premier lieu,Tarapatapom je crois que tu es une des premieres à nous préenter une petite HH de la bas depuis que la loi a été "assouplie"si on peut dire et qu'ils se sont engouffrés dans la bréche Rolling Eyes

Bien pour la temperature,je te dirais même de baisser à 26/28°C au point chaud pour une Eh.
il te faut environ 20°C au point frais ou tu intalles sa couche pour le dodo.
Je pense qu'ils t'ont fait acheter le neon UVB 5% nécessaire.

Pour son manque d'appétit,il peu être lié au changement d'environnement,à la séparation d'avec les autres petites tortues (la tortue n'est pas grégaire mais les jeunes,il est vrai on tendance à se stimuler les uns les autres Wink )

Peut être peux tu nous poster des photos de ton terrarium pour que nous te donnions notre avis et evnetuellement de petits changements pour son bien être ,si nécessaire.

Concernant son alimentation gardes la même,pissenlit ,plantain,tréfle,mâche...ne negliges pas le petit point d'eau.

laisse la un peu au calme pour qu'elle se familiarise avec son nouvel environnement.

Et pour le dernier point mais pas le moins important,il faudrait bien évidement comme tu as pu le lire ici que cette petite bête hiberne dés cette année.
Pour l'instant,tu peux la laisser en terrarium chauffé pour verifier sa bonne santé,son dynamisme.
et ensuite dans quelques semaines,faire progressivement descendre la temperature et son métabolisme en même temps pour aprés la faire hiberner 2 mois dans une piece à moins de 10°C.Mais pour cela ,le moment venu,nous pourrons tous t'aider car il y a ici beaucoup de gens qui comme toi,vont faire hiberner leur bébé pour la premiere fois! cheers

si tu as des questions n'hésites pas!
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMar 12 Déc 2006 - 18:54

Tarapatapom a écrit:
Bonjour, Bienvenue ici! Wink

je viens de m'inscrire sur le forum afin de vous poser une question car je suis un peu perdue.
Voila j'ai acheté il y a 8 jour une Testudo Hermanni de 3 mois dans une animalerie tropicale bien connue de Paris 13eme.
Il m'ont prodigué tous les conseils concernant le terra et la maniere de maintenir ma tortue.
Avec le recul et apres vous avoir lu j'ai juste 2 reproches: 1/ La fille m'a dit de ne pas la faire hiberner avant 3 ans.

Elle a tout faux. La tortue doit hiberner dès la première année, en écourté pour la première. Wink (2 mois).


2/ elle m'a conseillé 35 degres pour le point chaud du terra.

Ma tortue a perdu l'appetit depuis 3 jours et j' ai donc telephoné.
J'ai eu un autre vendeur qui m'a cette fois bien precisé qu'il etait en désaccord avec sa collegue et qu'il fallait 30° au point chaud et pas 35 !
et que 35 c'etait pour les tropical pas pour les hermann.
J'ai tout de suite rectifié la temperature.

Non c'est faux, BB hermann, il faut 28°, au-delà elles sont moins actives et mangent mal également, aussi bien que si tu les mets à moins de 26°.

Pour l'appetit il m'a dit de ne pas m'inquiéter avant 10 jours. Mais moi je ne vais pas attendre 10 jours sans me renseigner.

Exact! Et ils sont nuls ces jeunes vendeurs, je ne trouve pas ça top!

Voila donc ma question: Pourquoi ma tortue s'est regalée de mache cresson pissenlit et treffle pendant 5 jours et que depuis 3 jour elle n'en veut plus (meme de la mache qui etait ce qu'elle preferait).

Je trouve qu'elle manque de tonus aussi.

Elle est un peu déboussolée et puis elle hibernera en janvier.

Au magasion j'ai perdu beaucoup de temps au moment de l'achat car la plupart des tortues qui me plaisaient n'avait pas encore de papiers.. du coup apres une heure ils m'ont en presenté 4 ou 5 (d'un autre terra) qui avaient leurs fiches dispos et j'ai choisi ma petite Tarapatapom, mais les 5 semblaient manquer un peu de tenue, c'est a dire qu'elle ne se dressaient pas aussi bien que les autres sur leurs pattes..
Voila j'espere que vous allez pouvoir me conseiller pour l'appetit surtout et eventuellement le tonus.. J'aimerai surtout savoir combien de temps un BB Hermann en bonne santé peut rester sans vouloir manger (hors periode d'hibernation)

Merci,

Isa

Hors période d'hibernation, la tortue peut rester plusieurs jours sans manger, un reptile peut jeûner plus qu'un mammifère,j mais en ce cas il faut baigner la tortue pour l'hydrater. Fais-le chaque matin, ça stimulera un peu son appétit.

Pour le tonus, pas de cochonneries vitaminées ni rien, non, du pissenlit, du trèfle, de la mâche! Very Happy
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Tarapatapom
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 13 Déc 2006 - 13:33

Merci beaucoup pour vos conseils, Naughty-cat et Sassie.

J'ai maintenant 28°/20° dans le terrarium et Tarapatapom a eu son bain ce matin. Mais pour l'instant elle ne veut vraiment rien manger, elle a à disposition de la mache et du treffle mais depuis Samedi soir elle n'a rien avalé (3 jours 1/2).

Elle est quand meme restée une semaine à 35° / 26° ( et 20° la nuit). j'espere qu'elle n'en a pas trop souffert... Le pire dans tous ca c'est qu'elle semblait se complaire dans la partie chaude au lieu de bouger vers la zone fraiche, en fait elle ne descendait au frais dans la cabane que le soir pour dormir.

Depuis qu'elle ne mange plus elle ne va plus non plus se coucher dans sa cabane comme les premiers jours.. mais elle s'endort n'importe où.

Je culpabilise un max. mais quand la vendeuse m'a dit 35° j'y ai cru vu que dans le sud en été c'est une temperature normale. Quand à la taille du terrarium, 60x30 je commence à me demander si c'est pas vraiment trop juste et trop Fermé ( il possede quand meme 2 aérations: 1 haute et 1 basse) par rapport à la puissance de la lampe chauffante même si Tara ne mesure que 4 cm. Je vais essayer une autre lampe. quitte a prendre une lampe "normale" et pas une lampe d'animalerie.
J'ai aussi un fil chauffant, mais le probleme c'est que ca ne chauffe pas par le haut comme le soleil dans la nature mais par le sol.. J'hesite à l'utilisé à la place de la lampe, même tres bien "enterré" et isolé sous les copeaux (+ matiere isolante) pour pas que ca lui chauffe le ventre mais que ca difuse dans la zone chaude.


C'est frustrant de voir comment Tara est passée de goulue de chez goulue à une perte totale d'appetit... Le pire c'est quelle "reniffle" la nouriture mais qu'elle la refuse.

Merci encore pour votre aide.. J'ai encore 2 questions:
1/Quel doit etre la durée du bain tant que Tarapatapom ne mange pas
2/Dois-je changer de Terrarium pour un plus grand ouvert sur le dessus. (style aquarium)

Voici les photos du terrarium et de Tara justement alors qu'elle etait en train de manger:)

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lenic13
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 13 Déc 2006 - 14:12

Je suis impressionnée de voir a quel point tu te poses des questions pour le bien etre de ta puce.
Bravo ! C'est vraiment super de ta part et je suis sure que tu vas t'en occuper vraiment bien.

Ta reflexion concernant le fil chauffant est parfaite. En effet la chaleur vient par le haut et pas par le bas. Donc pas de fil chauffant pour ta puce.

Ta temperature est correcte. Pour ta lampe chauffante, si tu veux tu peux la remplacer par une simple ampoule de 40 w mais pour l'instant tu as une temperaure correcte.
Il faudrait que tu regardes l'hygrometrie de ton terra. Pour cela, tu peux soit acheter un hygrometre soit allez a Leclerc et acheter au rayon ustensile de cuisine un double thermometre/hygrometre de couleur bleu de marque birambeau a 7 € environ qui fera tres bien l'affaire.

Personnelement j'aurais mis de la bonne terre de jardin au lieu de ton substrat. Essaie de faire aussi des montees et des descentes, de mettre qelques pierres pour lui faire faire un peu d'exercice.

Pour ton terra, ne t'inquietes pas, il est fait expres pour les reptiles et ces aerations sont suffisantes. Si tu as une trop grosse ouverture, tu auras du mal a maintenir une temperature correcte ainsi qu'une hygro correcte.

Concernant son manque d'apetit, il peut y avoir plusieures explications. Tout d'abord, normalement si elle etait dans la nature, elle devrait hiberner. Son instinct animal lui souffle peut etre qu'elle devrait le faire.
Ensuite elle est deracinée donc il lui faut un peu de temps pour s'habituer a ses nouvelles conditions de vie. Enfin, il semblerait que les bebes se stimulent ensemble pour manger. Cela ne veut pas dire que tu dois en acheter un autre. Car la tortue est solitaire.

Pour ton bain, tu la laisses 5/10 min, tant que l'eau est chaude/tiede en fait.

Ah j'avais oublié ! Bienvenue sur le forum !
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Caki
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MessageSujet: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 13 Déc 2006 - 16:13

Bienvenue sur le forum... :lol:
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Tarapatapom
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 20 Déc 2006 - 12:36

Merci a vous aussi Lenic 13 et Kaki,

Je pense que maintenant mon terra est au top je vais pouvoir penser à faire hiberner ma puce. Apres tout c'est l'hiver demain je crois.

Par contre j'ai quand meme voulu mettre les choses au clair et j'ai re-telephoné au magasin.. Et là petite discussion entre vendeurs et responsables et au finale un des responsable m'a bien confirmé qu'ils preconisaient 35° en zone chaude, Voir même plus (35, 45°) à l'aplomb de la lampe, tant que la zone fraiche est suffisement froide en fait ils preconisent une zone tres chaudes (et bien sur tres localisée) dans la partie chaude du terra en insistant bien sur le fait que la petit bete doit pouvoir se reguler assez rapidement.
En fait je pense qu'ils estiment que si la tortue à trop chaud elle bougera vers le frais.

Voilou.. merci encore pour tous vos conseils car dans les magasins parfois c'est pas evident de ce faire une idée juste.
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Muscade
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 20 Déc 2006 - 14:37

45° ???!!!
Mais c'est la mort assurée !
Attention, au dessus de 35° /37° la tortue cherche la fraîcheur dans la terre et au-delà de 40° commencent les températures létales, si je ne me trompe... 45° l'est à coup sûr...

:viking: santa rendeer
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 20 Déc 2006 - 16:51

C'est clair, j'avais zappé ce post! affraid

Maximum 32° de point chaud et ça, c'est pour une graeca! Avec 23/25° sur les côtés.

Pour les hermann/boett, c'est entre 26 et 28° de point chaud contre 21° points frais.

Tu vois la différence aec 45° ... les tortues vont se laisser mourir déshydratées ... Rolling Eyes
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LVAT
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 20 Déc 2006 - 17:26

Mais dit donc ca m'a tout l'air d'être signé la ferme tropicale tout ca ... Shit

Heureuseument que tu ne l'as pas écouté et que tu est allé sur le forum cheers cheers Bienvenue cheers cheers
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vodoo
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 20 Déc 2006 - 17:35

pfffffffffffffffff ca m'enerve de voir des "vendeurs" aussi incompetents!
C'est quand meme dangereux des gens comme ca, ils feraient mieux de faire un autre metier,comme beaucoup d'autres personnes batman , punaise, ca me met hors de moi des nuls pareils!!
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Caki
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MessageSujet: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyMer 20 Déc 2006 - 19:16

s'ils étaient honnêtes, ils diraient qu'ils ne savent pas....et se débrouilleraient pour trouver une fiche de maintenance
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Tarapatapom
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyJeu 21 Déc 2006 - 10:27

Oui Vodoo et Kaki je crois que dans les animaleries il faudrait en permanence un responsable poitu. C'est clair qu'il ne peuvent pas engager des biologistes pour faire la vente mais qu'au moins les vendeurs mesurent l'importance des conseils qu'ils donnent.

Oui longue vie aux tortues j'ai acheté ma tortue à la ferme tropicale.
Avant ca j'avais été voir un autre magasin à Paris sur les quais .. il etait plus de 2 fois plus cher sur les tortues.

Muscade et Sassie j'ai acheté le bouquin sur les tortue terrestre qui est vendu à la ferme tropicale (Holger Vetter - edition Chimaira) Au chapitre consacré aux terrariums d'interieur on peut lire (page 134): Temperature: 25-30°C le jour, points chauds localisés obtenus par des projecteurs chauffants assurant des temperatures comprises entre 35° et 45°C: Baisse nocture d'environ 10° (la presence dans le terrarium d'endroits chauds et plus frais n'est éxigé que pour la Testudo Hermanni mais elle s'applique en fait aux deux autres especes).

Voilou.. donc pour moi les vendeurs qui on lu ça.. forcement apres ils peuvent s'emborouiller.

Il faut quand même savoir qu'à la ferme le terrarium des Hermanni juveniles est enorme donc meme si sous la lampe il fait 35° elle peuvent tranquillement s'en eloigner. Certainement que les terras de monsieur Vetter doivent aussi etre balaises.
Mais bon c'est clair que chez moi avec mon 60 cm c'est hors de question que je fasse un point a 35°. Meme si ca me pose probleme plus tard pour dialoguer avec mon vendeur de la santé de ma puce.

Merci à tous pour vos conseils, ce forum est vraiment top pour moi.
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MessageSujet: Re: perte d'appetit (normal ou inquietant?)   perte d'appetit (normal ou inquietant?) EmptyJeu 21 Déc 2006 - 13:05

Tarapatapom a écrit:
Oui Vodoo et Kaki je crois que dans les animaleries il faudrait en permanence un responsable poitu. C'est clair qu'il ne peuvent pas engager des biologistes pour faire la vente mais qu'au moins les vendeurs mesurent l'importance des conseils qu'ils donnent.

Oui longue vie aux tortues j'ai acheté ma tortue à la ferme tropicale.
Avant ca j'avais été voir un autre magasin à Paris sur les quais .. il etait plus de 2 fois plus cher sur les tortues.

En fait les Quais de la Seine, sont à déconseiller. Le problème à la Ferme tropicale est qu'il y a des jeunes qui sont nouveaux et qui ne donnent pas forcément les bons conseils, pour les uv par exemple, là c'est grave, de conseiller du 10.0 à 20 cm de la carapace ou des températures dépassant les 30°, sachant que pour les BB hermanni, 26/28° sont largement suffisants.

Concernant l'hibernation, il faut savoir que ces BB sont encore à l'heure actuelle, maintenus en pleine activité ; donc si c'est leur première année de vie, il faudrait les faire hiberner au moins de la fin janvier à la fin mars pour bien faire. Maintenant se pose aussi la question du pourquoi de ces "mauvais conseils", car à la Ferme Tropicale, contrairement aux quais de la Seine, ce sont tout de même des spécialistes de reptiles et de terrariophilie.

Je pense que j'ai donc une partie de la réponse : vu le nombre de personnes qui perdent des tortues au cours de la première hibernation, ils préfèrent ne pas courir le risque que le client revienne mécontent ... et préconisent une non hibernation la première année.

Les raisons de l'échec sont multiples : tortue pas assez robuste pour pouvoir supporter l'hibernation, mal incubée, ou mal formée ... toutes ne sont pas aptes à pouvoir hiberner et surtout trop longtemps, c'est bien là le drame.

Evidemment, celui qui en achète une seule ... a bien envie de la voir vivre! On réduit donc les risques potentiels, quitte à faire hiberner correctement la seconde année, et le danger est déjà réduit de moitié. Wink

Le client ne sait rien de la provenance de sa petite tortue ni comment l'éleveur procède puisque c'est le revendeur qui lui parle ... c'est déjà un lourd handicap. Rolling Eyes


Muscade et Sassie j'ai acheté le bouquin sur les tortue terrestre qui est vendu à la ferme tropicale (Holger Vetter - edition Chimaira) Au chapitre consacré aux terrariums d'interieur on peut lire (page 134): Temperature: 25-30°C le jour, points chauds localisés obtenus par des projecteurs chauffants assurant des temperatures comprises entre 35° et 45°C: Baisse nocture d'environ 10° (la presence dans le terrarium d'endroits chauds et plus frais n'est éxigé que pour la Testudo Hermanni mais elle s'applique en fait aux deux autres especes).

Voilou.. donc pour moi les vendeurs qui on lu ça.. forcement apres ils peuvent s'emborouiller.

Il faut alors déchiffrer : température de 25° à 30°. Nous, nous disons 26/28°, en fait nous n'en sommes pas si éloignés. Le point chaud à 45°, c'est sûr que c'est trop, mais comme il s'agit de la terrariophilie allemande, je présume qu'ils ne parlent pas d'un petit terra d'appoint comme nous en avons, mais d'une grande pièce consacrée aux tortues, et transformée en terra d'intérieur ; il peut donc y avoir un spot qui diffuse toute cette chaleur au point chaud, ce qui permettra au reste de la pièce, sans autre chauffage, d'osciller entre 25 et 30° en hiver.

Mais ces données ne peuvent pas convenir pour un petit terrarium, parce que si déjà on a un spot qui diffuse 45°, les points "frais" dépasseront les 35° dans ces conditions! Rolling Eyes


Il faut quand même savoir qu'à la ferme le terrarium des Hermanni juveniles est enorme donc meme si sous la lampe il fait 35° elle peuvent tranquillement s'en eloigner. Certainement que les terras de monsieur Vetter doivent aussi etre balaises.

Justement, c'est ce que j'explique plus haut.

Mais bon c'est clair que chez moi avec mon 60 cm c'est hors de question que je fasse un point a 35°. Meme si ca me pose probleme plus tard pour dialoguer avec mon vendeur de la santé de ma puce.

Merci à tous pour vos conseils, ce forum est vraiment top pour moi.

Mais toi tu es un super membre parce que tu te poses les bonnes questions! Wink Donc le forum s'enrichit grâce à des membres comme toi! Wink
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