Mon tout petit cheptel

Voici d'abord Caroline, qui vire très nettement de bord !

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Puis Culbuto, qui s'avère être plutôt une mémère ! Je suis nulle

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Enfin, la plus boettgeri de toutes, PoussMouss. Là, pas de pb pour le prénom, ça ira quelque soit le sexe !

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Sur les 2 premières, on voit toujours des marques sur les écailles surtout pour Caroline, suite à son hibernation de l'année précédente. ça ne s'étend pas mais qu'en pensez-vous ?

les 2 premières sont certifiées EB Tu as une photo des parents ?

Bonsoir,

A priori, Caroline serait un mâle et Culbuto une femelle...

Gé.

Oui Gé. , j'ai fait tout faux pour les prénoms.
Au départ, Culbuto "grimpait" Caroline, mais c'était juste de la domination. Aujourd'hui c'est Carolin(e) qui grimpe Culbuto, mais il y met de l'ardeur le petit bougre, bouche grande ouverte ...J'espérais voir sa petite fleur, mais pas vue !
Mais bon, ce ne sont pas elles qui viendront se plaindre de leur prénom.

Je ne connais pas les parents, mais il y a une paire d'années, elles ont été identifiées sur le forum comme EB.
Pourtant Carolin(e) a une jolie tache sub-oculaire que n'a pas l'autre, pas facile pour moi de savoir sans connaître les parents. Ce serait le résultat d'une hybridation ? Les 2 grandes proviennent de chez une mamie du Gard, c'est tout ce que je sais.

PoussMouss a écrit:

Ce serait le résultat d'une hybridation ? Les 2 grandes proviennent de chez une mamie du Gard, c'est tout ce que je sais.

Difficile à dire effectivement,

Il y a forcément de la EB chez les ancêtres mais certains critères peuvent mettre un doute...

Gé.

PoussMouss a écrit:

Je ne connais pas les parents, mais il y a une paire d'années, elles ont été identifiées sur le forum comme EB.
Pourtant Carolin(e) a une jolie tache sub-oculaire que n'a pas l'autre, pas facile pour moi de savoir sans connaître les parents. Ce serait le résultat d'une hybridation ? Les 2 grandes proviennent de chez une mamie du Gard, c'est tout ce que je sais.

vu comme ça les tortues, j'aurais tendance à penser que ce sont des hybrides de 2ème génération. S'il y a une tache jaune, vérifie quand même la présence ou non d'écaille inguinale, histoire de vérifier si ce ne sont pas des hercegovinensis.

Tes tortues sont trop mignonnes !!!

l'écaille inguinale ? Elle se situe à l'aine ?
Côté plastron je suppose, et les autres tortues ne l'ont pas ou bien est-elle différente de forme ?
Si quelq'un peut me fournir une petite photo explicite ...

Bonjour PoussMouss.
Tes tortues sont superbes et ont bien grandi je trouve.

Et la petite miss PoussMouss est toujours aussi craquante avec sa dossière claire.


Concernant l'écaille inguinale, c'est effectivement la toute petite écaille située à hauteur des cuisses entre la dossière et le plastron, et généralement en forme de triangle ou parfois un peu plus allongée.

Voici une photo comparative provenant du site allemand 'villa-testudo.de' :

. photo de gauche : herzégovine (Eurotestudo hercegovinensis)
. photo de droite : boettgeri (Eurotestudo boettgeri)

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http://www.villa-testudo.de/index.php?id=28

Merci pour cette explication Palomazee, j'en apprends tous les jours sur ce forum!

La somme de nos connaissances individuelles à tous enrichit la connaissance collective de ce forum.


(oulah, je ne sais pas si c'est clair... je crois que j'ai besoin de sommeil. )

Merci pour ces photos explicites.
Donc toutes les 2 ont bien la fameuse écaille inguinale.

considère les alors comme des hybrides, la dame en question a probablement mélangé des Eurotestudo hermanni et boettgeri sur au moins 2 générations. Ce sont de bonnes tortues "de jardin" mais à scrupuleusement banir d'une future repro, car ces hybrides de 2ème génération, et a fortiori les suivantes si on ne fait rien, sont très difficiles à détecter et représentent une pollution pour chaque pool génétique...

je peux savoir ce qui te fait dire qu'elles sont hybrides bio ?
Et lorsque tu parles d'hybrides de "2ème génération" c'est qu'elles sont issues de deux parents eux aussi hybrides, c'est bien celà ?

une impression sur la dossière, l'existence de cette tache jaune, bref quelque chose d'assez subjectif mais qui fait que ça ne sent pas le "pur race".
En fait quand je parle de F2, ça peut être l'une quelconque des solutions suivantes : F1 hybride x F1 hybride, ou bien F1 hybride croisée avec un individu F0 pur. C'est un énorme piège car ça te donne des individus par ex. 75% EH. Ca et les individus var x corse, donne des animaux batards pour lesquels tu penches pour une identification, ou pour une autre, mais, et je l'ai remarqué de nombreuses fois, les gens n'arrivent pas à se mettre d'accord.
Tu as alors en fait 2 solutions réelles :
. soit l'individu est atypique pour sa population, mais il vaut mieux garder cette conclusion pour les individus capturés dans la nature,

. soit l'individu est hybride, ce qui (à mon humble avis qui n'engage que moi) est le cas ici. Quand tu as toute une ponte qui a donné des bb tous avec les mêmes caractères bizarres, ou mieux, avec pour certains des caractères que les uns ont et pas les autres (comme une tache jaune +- prononcée), c'est quasi certain.

Enormément d'éleveurs font des conneries. A être trop strict, on risque une sélection en captivité des morphotypes, mais il n'empêche qu'il vaut mieux limité la repro aux individus certains et de souche connue. D'ailleurs ici Poussmouss elle-même voit bien qu'il n'y a aucune resssemblance entre les 2 premiers et le 3ème qui est nettement "pur race".

Bon, je vais me contenter de "bonnes tortues de jardin" faute de nains :lol:

Le seul dommage, c'est que si dans 10 ans elles se reproduisent, je ne pourrais garder de BB que pour moi en connaissance de cause, car sinon tôt ou tard les gens à qui j'en donnerais finiraient peut-être pas les faire reproduire et continuer à polluer la race.

Il faudra donc que je détruise les oeufs
sauf si vous connaissaient une bonne recette !

Et quand je serais morte ?

Ceux qui les récupèreront pourront aussi les faire reproduire !
Peut-être que l'homme force la main à l'évolution avec ces croisements non intentionnels. Un peu comme certaines races de chiens.

Déjà, dans ta région, les oeufs laissés en terre ne devraient pas éclore. Au pire il doit être possible de les congeler par ex. si on ne se sent pas de les casser.

Pour leur futur, je pense qu'il faut de toute façon tous faire desfiches détaillées de nos tortues : caractéristiques : poids taille défauts ou signes distinctifs, origine, année d'accueil, etc. en plus d'un suivi régulier (hibernation, santé, etc.).
Si tu indiques sur la fiche : hybride possible, à ne pas faire reproduire, ça sera déjà un possible plus. Ensuite, il faut espérer du milieu chéloniophile qu'il arrive à suffisamment reproduire et diffuser les tortues de taxon indiscutable pour qu'à terme les gens aient majoritairement des tortues "de qualité". Des tortues comme les tiennes, il y en a énormément. Mais si tous, nous faisons reproduire les tortues de souche certaine et laissons de côté les autres, eh bien nulle raison que la pollution se pérénise... dans les siècles à venir :mrgreen: . Je sais que ce genre de remarques fait marrer mes détracteurs, mais pourtant, comme toi, je pense à "après" : c'est exactement comme en écologie, c'est maintenant où tout est possible qu'il faut agir, pas quand on aura tellement fouttu le merdier qu'il ne nous restera qu'à dire "si on avait su" :mrgreen: .

Il n’est peut-être pas irraisonnable de mettre en doute une démarche qui ne prendrait appui que sur des critères peu fiables et non vérifiés « une impression sur la dossière, l'existence de cette tache jaune, bref quelque chose d'assez subjectif mais qui fait que ça ne sent pas le "pur race". »

Des tortues atypiques au regard des canons de l’espèce n’existent pas que dans les jardins mais bel et bien aussi dans la nature. Est-il alors judicieux de parler de pollution ?

Si « Enormément d'éleveurs font des conneries », il semble bien que Dame Nature en fasse parfois aussi !

La Nature produit du blanc. Elle produit aussi du noir. Mais elle produit aussi parfois du gris. L’agencement des choses est parfois beaucoup plus compliqué et moins réducteur ou exclusif qu’il n’y parait à première vue !