Boris et Eugénie

après toutoune, Boris et Eugénie :
ils ont 14 ans sont nés dans un jardin des pyrenees orientales, proviennent probablement de la même ponte

boris








eugenie

Ce sont des graeca, et il y a de fortes chances qu'elles soient issues de deux parents de sous espèces différentes voir même d'espèces différentes (ibéra/graeca)... Pourrais tu avoir des photos des parents ?

non, je ne peux pas avoir de photos, je ne connais pas les parents.
Tu peux m'expliquer ce qui te fait penser à des hybrides ?

Comme on parlait de fertilité pour un autre message, je peux te préciser que la femelle est très fertile, elle pond facilement 8-9 oeufs à chaque ponte.

cyperus a écrit:

non, je ne peux pas avoir de photos, je ne connais pas les parents.
Tu peux m'expliquer ce qui te fait penser à des hybrides ?

Pleins de petits trucs en fait, elles ont des caractéristiques de plusieurs sous espèces de graeca (marginales relevées comme chez les marokkensis, mais plastron qui fait plus Tgg pour l'une et plus marokkensis pour l'autre...)

elle font penser a des ibera ,mais le plastron ne colle pas,je le trouve trop claire et vous?

Je trouve que la 2° est une graeca graeca.

les oeufs sont des ovules mais ce n'est pas pour autant que cela prouve la fertilité :mrgreen:

mais vu qu'ils éclosent , c'est qu'ils sont fertiles .

l'infertilité des hybrides est une notion très relative applicable à peu près exclusivement aux mammifères, et encore.

Je pense également que ce ne sont pas des tortues pure race, leur extrême différence alors qu'elles sont de même origine suffit presque à le prouver. Il est dommage que ce style de tortues soit de plus en plus répandu : il vaut mieux ne pas les faire se reproduire.

j'oubliais : il est toujours déconseillé de faire de la repro entre frère et soeur...

tu as raison, on me prete un "étalon" , je ne pense pas qu'il soit identifiable car c'est un rescapé il a eu la carapace rognée par un chien. Bon, de toutes manières celà ne changerait apparement pas grand chose si Eugénie est en fait un hybride...

Pouvez vous m'éclairer sur les problèmes liès au hybrides ? (ca fait un peu film de science fiction je trouve...)
ca concerne leur maintenance vis à vis de l'hybernation ? ; leur descendance ?

cyperus a écrit:

Pouvez vous m'éclairer sur les problèmes liès au hybrides ? (ca fait un peu film de science fiction je trouve...)
ca concerne leur maintenance vis à vis de l'hybernation ? ; leur descendance ?

rien de tout ça : ça concerne juste la disparition de la diversité génétique des tortues. Pour éclairer ton raisonnement, tu peux déjà lire dans la section "les dossiers", le plaidoyer pour la séparation des EH françaises en 2 sous-espèces : tu comprendras mieux ainsi je pense ce que signifie à l'heure actuelle observer 2 populations différentes de tortues, et ce que le fait de les faire se reproduire ensemble revient à annihiler.

Ca casse completement la race. On pert tout un pole génétique.

Un peu comme si tu achetes le chat de tes reves un machin magnifique que les eleveurs ont mis des années à avoir ce type.
Puis tu trouves que c'est tellement beau d'avoir des bébés et tu prends un chat d'une autre race ou un simple chat de gouttière.
DU coup tu vas faire des bébés chats de gouttière avec ta superbe chatte mais tu vas pas retrouver ce qui te plaisait tellement chez ta chatte.
Au final tu les fait reproduire aussi et tu te retrouves avec pleins de petits gouttières adorable certes mais alors poruquoi avoir choisir un chat de race au départ?
Là on remercie les eleveurs d'être là pour continuer de garder la superbe race qui te faisait rever.
Avec les tortues c'est la meme chose sauf qu'elles ont été prise à la source et reproduite n'importe comment et du coup une espece particulière va s'éteindre par ce que personne ne l'aura "travail" pour rester comme lors de leur découverte à l'état sauvage.

Désolée du pavé j'espère avoir été claire au moins

Salem a écrit:

Désolée du pavé j'espère avoir été claire au moins

Oui, ton image est très bonne

cyperus a écrit:

Comme on parlait de fertilité pour un autre message, je peux te préciser que la femelle est très fertile, elle pond facilement 8-9 oeufs à chaque ponte.

Voilà ce que tu as marqué, tu n'as pas indiqué qu'il y avait eux des bébés.

Certaines tortues pondent plusieurs fois la meme année et comme tu n'as pas précisé depuis quand tu les avais on peut pas deviné.

Cela n'empeche pas une femelle de pondre comme un poule pas besoin d'avoir eu un male avant

Salem a écrit:

Cela n'empeche pas une femelle de pondre comme un poule pas besoin d'avoir eu un male avant

Ca, ce n'est pas certain du tout, dans mon expérience ça serait plutôt le contraire, une femelle vierge ne pond pas d'oeufs.

j'avais demandé à un véto spécialisé dans les reptiles ensuite je l'ai vu chez des aquatiques qui étaient absolument pas en contact avec un male

pour ma part, j'avais étant gamin une femelle margi en contact avec un mâle EB, elle n'a jamais pondu.

par ailleurs, une de mes graecas qui a longtemps vécu seule a commencé seulement cette année à pondre.

Cela pose plusieurs questions :
- j'ai pu loupé les pontes

- on ne connaît pas vraiment les facteurs d'ovogenèse chez la tortue, mais je doute qu'elle soit spontanée chez une femelle vierge : elle n'a rien à y gagner sinon une perte d'énergie.

- le coït ne suffit pas à lui seul à déclencher l'ovogenèse comme l'a montré ma femelle margi, que le mâle EB montait allègrement.

Les spermatozoïdes ont peut-être un facteur déclencheur...

possible effectivement, dans le cas des aqua les oeufs ont été retrouvé dans la flotte.

Et puis pourquoi pas avoir des tortues steriles aussi (M ou F) et cela meme si elles ne sont pas hybridée Juste par ce qu'elles veulent pas?

c'est complexe tout de meme ce genre bestiole

merci pour vos éclairages, c'est très interessant. Donc en résumé, j'ai des tortues "de gouttière", tout comme mes 5 chats, et mes deux chiens de race indeterminée. Mon mari non plus n'est pas un pure race et je ne vous parle pas de mes enfants !

Puisqu'elles se reproduisent et que je suis attachée à elles , qu'elles sont en pleine santé ainsi que leur descendance, je crois que je vais tout de même continuer l'incubation des oeufs quand j'en trouve, mais lorsque je donnerai les jeunes je transmettrai vos informations afin de sensibiliser les futurs propriétaires au problème de l'extinction des souches pures.

Vous auriez de la doc à me conseiller pour la détermination des souches , ca commence à m'interesser tout ca !

merci infiniment de vos explications.

Il domage de mettre en connaissance de cause des hybrides dans le circuit ... Ca contribue largement à discréditer les actions d'élevage issues du milieu herpétophile amateur.

Nic

Le mieux est de détruire les oeufs de te shybrides si il y en a, ou de toute simplement les séparer (les parents) car si tu fais de la repro d'hybrides ça devient l'enfer, certe les futurs proprios t'écouteront et tout, mais comme toi, ne voudront t il pas eux aussi des bébés ? et là c'est encore partit pour une génération d'hybride..

)

cyperus a écrit:

merci pour vos éclairages, c'est très interessant. Donc en résumé, j'ai des tortues "de gouttière", tout comme mes 5 chats, et mes deux chiens de race indeterminée. Mon mari non plus n'est pas un pure race et je ne vous parle pas de mes enfants !

remarque personnelle:

Sans vouloir lancer de polémique, et je sais que tu dis ça en toute honneteté, et sur le ton de la rigolade ( )
Mais le cas des tortues n'est pas celui des chiens et encore moins des hommes (sic) qui ne font partie que d'une seule espèce. Hybrider, c'est amoindrir les chances de garder des souches pures, qui a terme pourraient disparaitre... (n'abusons pas hein, ce n'a rien à voir avec de l'eugénisme

car les Testudo ssp. sont toutes au moins dans un état inquiétant, voire en voie de disparition...

d'ou l'interet d'aller dans le sens de la conservation

pourquoi nic ?
je ne discrédite pas du tout votre travail, bien au contraire,déjà grace à vous j'ai eu envie de savoir qui étaient mes tortues, c'est une question que je ne me posais pas avant, pour moi c'étaient des graeca, point barre. grace à vos réponses j'ai pris obtenu une foule d'informations, ca me donne envie d'en savoir plus, et bien entendu que si un jour des tortues identifiées de souches pures arrivent à moi, je ferai des pieds et des mains pour me mettre en contact avec une personne en possedant une de sexe opposé pour les reproduire.

Mais d'un autre côté, pour quelles raison des tortues hybrides ne pouraient elles pas se reproduire dans les jardins de personnes aimant les animaux ? C'est une forme d'évolution et de brassage génétique non ?

Le risque est de diffuser des sujets que ne pourrait pas être clairement répérés comme hybrides, donc ceratins finiront par venir polluer génétiquement des souches que certains se seront évertués à maintenir pures. Le fait de produire intentionnellement des hybrides est souvent interprété comme un manque de sérieux des milieux amateurs.

Nic