Boris et Eugénie

donc tu te contredis. Tu dis que tu voudras trouver des reproducteurs de la meme espece mais tu vas continuer à faire des hybrides en attendant.

Quel qu'un peut rappeller sur combien de ponte et d'année la femelle peut vider le stock de sperme qu'elle a pu récolter?

Salem a écrit:

Quel qu'un peut rappeller sur combien de ponte et d'année la femelle peut vider le stock de sperme qu'elle a pu récolter?

Je suis encore novice mais il me semble avoir lu que c'est de 3 à 5 ans non ?

il me semble aussi qu'on m'a dit 5 ans mais cela dépend aussi du nombre de ponte qu'elle a fait post saillie

mais non, je ne me contredis pas, je dis que si j'ai un jour une tortue d'une souche determinée je lui chercherai un mâle/femelle de la même souche, puisque grace à vous me voilà informée et sensibilisée sur l'existence de ces différentes souches , c'est tout.

cyperus a écrit:

Mais d'un autre côté, pour quelles raison des tortues hybrides ne pouraient elles pas se reproduire dans les jardins de personnes aimant les animaux ? C'est une forme d'évolution et de brassage génétique non ?

justement non
Cf. mon post précédent.
Pour schématiser, en gros:
C'est comme si tu faisait des mules (cheval X ane)
a terme, si tout se mélange, il n'y aura plus que des mules. Plus d'anes, plus de cheval.

C'est un appauvrissement. Et les tortues sont des animaux "en danger" pour la plupart.

Après certains ont des discours "limite" (selon moi) du style "comme les bb sortent et qu'ils sont en bonne santé, je continue comme ça". Et vendent leurs BB à des prix prohibitifs.
quand on reproduit, on finit forcément par donner ou vendre sa reproduction, ne pouvant pas décemment tout garder. Le nombre de BB peut etre énorme au bout d'a peine quelques années si on garde tout. Et aux futurs acquéreurs, on expliquera que ce sont des hybrides, tout ce qui va avec, ne pas faire reproduire (meme si théoriquement ils doivent etre moins fertiles) etc.

Mais ces acquereurs, vont ils suivre ce qu'on leur dit? voire seulement écouter? non, pour la plupart. Certains oublieront le jour suivant, d'autres délibéremment ferons reproduire (mentalité "on s'en fout", ou alors si j'ai des bb ça me rapporte "tant d'euros" ne jamais sous-estimer l'homme et son appat du gain....) et la c'est le debut de la fin.

Sans etre alarmiste, ou défaitiste, ça ne fait que commencer. Et ça va devenir une très sérieuse menace à l'avenir dans notre passion.

Vous comprendrez aisément pourquoi nous devons dans un but commun garder nos souches les plus pures possible...

meme si bien sur il est souvent difficile/compliqué de former des couples...

PS: si tu veux des BB cyperus, tente de trouver une femelle ibera et un male graeca de souche similaire à la tienne.
Le male graeca ca doit se trouver. En revanche, la femelle ibera, c'est plus compliqué...

amicalement,

merci, Eugénie serait donc plutot graeca et Boris plutôt ibera ?

Bon, je vais aller dans ce sens là alors. Donc, de toutes manières pour la femelle , c'est tout d'abord 5 ans sans mâle ...pour épuiser ses réserves de sperme ?

sauf si elle a pondu plusieurs fois histoire de se vider totalement

cyperus a écrit:

merci, Eugénie serait donc plutot graeca et Boris plutôt ibera ?

Bon, je vais aller dans ce sens là alors. Donc, de toutes manières pour la femelle , c'est tout d'abord 5 ans sans mâle ...pour épuiser ses réserves de sperme ?

le "plutôt" ne signifie pas "est", il signifie que tout le monde voit dans ces tortues des hybrides entre 2 taxons, dont l'une a "plutôt" hérité du phénotype de l'un et l'une du phénotype de l'autre.

Si tu veux faire de la repro, investie dans des tortues de souche valable, et focalise alors sur leur reproduction à elle. Là, tes efforts seront payants pour tout le monde, y compris la diversité génétique des tortues.

Biodiversité a écrit:

Salem a écrit:

Cela n'empeche pas une femelle de pondre comme un poule pas besoin d'avoir eu un male avant

Ca, ce n'est pas certain du tout, dans mon expérience ça serait plutôt le contraire, une femelle vierge ne pond pas d'oeufs.

Contre exemple, chez moi, j'avais la femelle dominante qui pondait tous les ans, deux pontes, des oeufs steriles, sans aucun contact avec le moindre male.

on a un autre adépte de l'hybridation https://tortues-terrestres.forumactif.com/MENU-GENERAL-POUR-TESTUDOS-EXOTIQUES-c6/Nourriture-Elevage-Hibernation-f1/Ma-tortue-a-pondu-des-oeufs-QUOI-faire-t21646.htm

c'est fou quand meme mais après tout... c'est pas si éloigné des zozios

bonjour,
j'ai lu attentivement ce post bien que n'ayant pas du tout envie de me lancer dans l'expérience de la reproduction
J'avoue que jusque là je ne comprenais exactement l'importance de ne pas croiser deux espèces de tortues puisque les comparaisons habituelles avec les chiens et les chats (rarement de race chez les particuliers) n'est pas tres "parlante", en tout cas en ce qui me concerne.
A mon avis, l'explication la plus explicite est celle du croisement d'un ane et d'un cheval.
Je ne vous dis pas ça pour critiquer mais simplement pour vous dire que quand on n'est pas spécialement branché dans ce domaine, le message passe mieux me semble-t-il comme ça.

gaia a écrit:

bonjour,
j'ai lu attentivement ce post bien que n'ayant pas du tout envie de me lancer dans l'expérience de la reproduction
J'avoue que jusque là je ne comprenais exactement l'importance de ne pas croiser deux espèces de tortues puisque les comparaisons habituelles avec les chiens et les chats (rarement de race chez les particuliers) n'est pas tres "parlante", en tout cas en ce qui me concerne.
A mon avis, l'explication la plus explicite est celle du croisement d'un ane et d'un cheval.
Je ne vous dis pas ça pour critiquer mais simplement pour vous dire que quand on n'est pas spécialement branché dans ce domaine, le message passe mieux me semble-t-il comme ça.

Tu as tout à fait raison.
On peut aussi parler des différentes races de vaches qui ont chacune leur particularité. Parlez d'une vache unique et uniforme aux éleveurs bovins... Vous allez voir s'ils seront contents ! :lol:

lenic13 a écrit:

Contre exemple, chez moi, j'avais la femelle dominante qui pondait tous les ans, deux pontes, des oeufs steriles, sans aucun contact avec le moindre male.

En fait, je parlais des femelles vierges. Or, une femelle dominante est souvent vieille, et son ovogenèse avait pu être initiée longtemps auparavant suite à des coïts.

Une amie allemande en a parlé autour d'elle et il semble que des femelles vierges sans contact avec d'autres tortues ne pondent pas.

Par contre, il semble, et ça serait à investiguer, que des rapports dominants/dominés entre femelles puissent suffir à déclencher des pontes...

gaia a écrit:

bonjour,
j'ai lu attentivement ce post bien que n'ayant pas du tout envie de me lancer dans l'expérience de la reproduction
J'avoue que jusque là je ne comprenais exactement l'importance de ne pas croiser deux espèces de tortues puisque les comparaisons habituelles avec les chiens et les chats (rarement de race chez les particuliers) n'est pas tres "parlante", en tout cas en ce qui me concerne.
A mon avis, l'explication la plus explicite est celle du croisement d'un ane et d'un cheval.
Je ne vous dis pas ça pour critiquer mais simplement pour vous dire que quand on n'est pas spécialement branché dans ce domaine, le message passe mieux me semble-t-il comme ça.

oui mais c'est le premier qui m'est venu en tete. Par conter il y a beaucoup de chats de race chez des particuliers

Biodiversité a écrit:

lenic13 a écrit:

Contre exemple, chez moi, j'avais la femelle dominante qui pondait tous les ans, deux pontes, des oeufs steriles, sans aucun contact avec le moindre male.

En fait, je parlais des femelles vierges. Or, une femelle dominante est souvent vieille, et son ovogenèse avait pu être initiée longtemps auparavant suite à des coïts.

Une amie allemande en a parlé autour d'elle et il semble que des femelles vierges sans contact avec d'autres tortues ne pondent pas.

Par contre, il semble, et ça serait à investiguer, que des rapports dominants/dominés entre femelles puissent suffir à déclencher des pontes...

Je te confirme que meme si cette femelle est dominante, elle etait bien vierge et n'avait jamais eu de contact avec le moindre male (de pres ou de loin) et qu'elle pondait quand meme. Par contre elle etait avec une autre femelle, elle aussi vierge, c'est peut etre cela qui a declenche la chose. L'autre femelle, la dominée, n'a jamais pondu avant de rencontrer le male... apres oui

lenic13 a écrit:

Je te confirme que meme si cette femelle est dominante, elle etait bien vierge et n'avait jamais eu de contact avec le moindre male (de pres ou de loin) et qu'elle pondait quand meme. Par contre elle etait avec une autre femelle, elle aussi vierge, c'est peut etre cela qui a declenche la chose. L'autre femelle, la dominée, n'a jamais pondu avant de rencontrer le male... apres oui

Voilà une donnée super intéressante, qui confirme la supposition de mon amie allemande !
Te souviens-tu si il y avait entre elles simulacres de faux coïts ? Comment se manifestait la dominance ?

:lol: Mes femelles terrestris adultes pondent depuis 4 ans et je n'ai jamais eu de male avec. J'ai trouvé un ,il y a quelques semaines mais il n'a que 6 ans... Celui de mon avatar...Donc personellement je dis qu'une fenmelle pond même si elle n'a jamais vu de male!

Biodiversité a écrit:

il semble que des femelles vierges sans contact avec d'autres tortues ne pondent pas

Il faut bien distinguer les situations : d'abord, ça semble être validé pour des tortues élevées seules, je n'ai pas étendu la réflexion au-delà.
D'autre par, il est possible que les différents taxons aient des comportements différents.

Toutes pondent Marmotte ? Ont elles commencé au même âge ou la dominante a t elle commencé avant ?

Après tout, dans un groupe de femelles, il est possible que les phéromones agissent. Pour la petite histoire, il est démontré chez les humains, que des filles qui sont ensemble (par ex. une même chambre d'internat) ont rapidement une ovulation synchrone !

:lol: J'avais 3 femelles terrestris , une est morte avant d'etre adulte (probleme de mauvais fonctionnement des rins), et depuis que ses 2 ont commencé a pondre elles ont un comportement bizarre...
la plus ronde monte sur l'autre comme si c'etait un male... et l'autre fait la meme chose a son tour...
La je sais qu'elles vont pondre bientôt. La dominance est ou? je pose la question car je ne vois pas du tout comment une peut dominer l'autre...
Elles ont le meme age 15 ans...Une fait 9 oeufs en 2 pontes(6 et 3) et l'autre fait 4 et 2 ,comme une horloge depuis 4 ans...

Biodiversité a écrit:

Pour la petite histoire, il est démontré chez les humains, que des filles qui sont ensemble (par ex. une même chambre d'internat) ont rapidement une ovulation synchrone !

tout a fait, c'est un cas observé entre des amies très proches, une mere et ses filles ( purée se trouver à trois avec ses ragnianias c'est le top de l'humeur pour le male de la maison), un groupe de femme se retrouvant sur des forums en attente de conception dans e dernier cas j'ai pu remarquer que les nanas qui avaient le plus d'affinité ensemble tombaient enceinte ensemble et jamais ou rarement en meme temps qu'une qu'elles n'aiment pas ( souvent remarqué un des grossesse lachera en cours de route plus souvent que dans le cas d'amies ou de soeurs proches)

marmotte47 a écrit:

La je sais qu'elles vont pondre bientôt. La dominance est ou? je pose la question car je ne vois pas du tout comment une peut dominer l'autre...
Elles ont le meme age 15 ans...Une fait 9 oeufs en 2 pontes(6 et 3) et l'autre fait 4 et 2 ,comme une horloge depuis 4 ans...

un couple de lesbiennes=

Salem a écrit:

un couple de lesbiennes=

ou tout au moins de co-dominance, ce qui expliquerait que les 2 pondent... Super intéressant Marmotte

peut-être que les différentes espèces et genres de testudos, eurotestudos se comportent différemment quant à l'ovulation...
chez l'homme l'hypothalamus joue un rôle important dans l'ovulation (règles synchrones) et même voyez le nombre de femmes "stériles" enceintes après adoption...
les tortues ont-elles un hypothalamus ? (partie de cerveau influencée par de s facteurs extérieurs entre autres)