hybride hermanii/graeca

je le redis car je l'ai lu dans le livre de Vetters,il semble qu'elles aient deja moins de chance de naitre à la base,une croissance plus rapide,plus de malformation et une espérance de vie plus courte..je ne les pense pas plus solide qu'une pure souche

En fait c'est le cas lorsque les espèces sont très proches comme hermanni/boetgeri.
Mais lorsque les espèces sont plus éloignées, le génome est imparfait et des mal formations surviennent comme cheval/zebre, tigre/lion ou hermanni/graeca.

ok ok le chat me griffe pas :lol:

je partage entièrement l'avis de Prestreau sur le fait que c'est un hybride EH x graeca.

Pourquoi du sang graeca ? Sur au moins 2 points : la systématisation des taches du plastron, et surtout, la queue : taille très courte par rapport au volume de l'animal et... absence d'ergot au bout de la queue : critère Testudo et non Eurotestudo.

Pourquoi du sang EH et pas EB ? Sur au moins 2 points : intensité de la coloration et du contraste de la dossière, et simili trou de serrure en V5, critère EH et non EB.

Mais toutes ces "anomalies" peuvent simplement relever de malformations ... ça ne prouve rien. Les tâches peuvent être atypiques, la longueur d'une queue anormale, ainsi que l'absence de l'ergot qui a même pu être arraché ...

Par ailleurs avant la présentation de cette photo nous nous étions toujours accordés à dire qu'il n'existait pas d'exemple d'hybridation prouvé entre EH et TG ... :lol: or de plus cette tortue n'a rien d'une EH mais d'une EB!

Au finlal, et quoi qu'il mieux vaut opter pour le principe de précaution, si l'on ne connait pas l'origine de la tortue

Ce spécimen ne devra pas reproduire

un peu comme avec les chiens ou les chats, ou l'on privilégie de faire reproduire des spécimens ayant les caractéristique de "race"

C'est clair !

Sassie a écrit:

Mais toutes ces "anomalies" peuvent simplement relever de malformations ... ça ne prouve rien. Les tâches peuvent être atypiques, la longueur d'une queue anormale, ainsi que l'absence de l'ergot qui a même pu être arraché ...:

Ca fait beaucoup de si... Par ailleurs, j'ai oublié, mais il faut noter la supracaudale non divisée. En tout cas, l'absence d'éperon au bout de la queue est le point le plus capital.

Sassie a écrit:

Par ailleurs avant la présentation de cette photo nous nous étions toujours accordés à dire qu'il n'existait pas d'exemple d'hybridation prouvé entre EH et TG ...

Non, nous avons à présent plusieurs exemples connus : https://tortues-terrestres.forumactif.com/TORTUES-TERRESTRES-NORD-MEDITERRANEENNES-LES-EUROTESTUDOS-c2/Les-dossiers-de-TT-f79/Hybrides-Testudo-x-Eurotestudo-t13259.htm

Sassie a écrit:

:lol: or de plus cette tortue n'a rien d'une EH mais d'une EB!

Quels sont tes arguments ?

Regarde donc son plastron et la disposition des plaques ... deux belles bandes discontinues. Si ce n'est pas un plastron de EB, alors on peut même dire que c'est une marginata pour se faire plaisir !

Et enfin regarde la tête, sans aucune tâche jaune. Entre la graeca et l'hermanni il y en aurait sûrement au moins une!

Sassie a écrit:

deux belles bandes discontinues

non les bandes ne sont pas discontinues : je n'ai jamais vu chez une EB du noir présents sur l'épiderme nouvellement formé, comme sur cette tortue, avec jonction des taches d'une écaille à l'autre.

Sassie a écrit:

Et enfin regarde la tête, sans aucune tâche jaune. Entre la graeca et l'hermanni il y en aurait sûrement au moins une!

Non, des taxons de graecas avec des têtes entièrement noires, il y en a, notamment parmi les tortues marocaines. Voici Caroline par ex. :

moi aussi....
je vois une boet'......

Béatrix a écrit:

moi aussi....
je vois une boet'......

J'ai du mal à comprendre pourquoi vous cherchez midi à 14 h : l'absence d'éperon au bout de la queue exclut à 100% une Eurotestudo pure race, il n'y a pas le moindre doute là-dessus. Et une boett avec trou de serrure, ça serait une herceg, le problème est que la tête noire n'est pas conforme dans ce cas-là, sans compter le plastron totalement bidon.

Je trouve bien entendu la tortue bizarre, mais n'en suis pas convaincue pour autant ... on explique tout par l'hybridation, c'est très tendance en ce moment. Un aspect non conforme ? Tortue hybridée ... or les incubations artificielles, les maintenances pas au top, tout ça contribue aussi à générer des anomalies physiques qui nous plongent dans l'embarras, donc la pirouette toute trouvée, c'est l'hybridation.

Bref, n'ayant vu ni le père ni la mère prouvés de source sûre, je ne reste pas sur cette thèse qui est une supposition comme une autre ... au même titre que je vois une boettgeri avec possibilité de me tromper ... enfin de nous tromper puisque nous sommes deux minimum à voir pareil.

Il faudrait de meilleur photos car je ne suis pas certain qu'elle n'ait pas de griffe au bout de la queue...par ailleur je n'apercois aucun ergots sur les cuisse...

Quant à la tête regarde bien la première photo, le bout est bien noir mais derrière les écailles sont jaunes/verdatre comme chez les Eurotestudo...
Pour l'instant je suis comme sassie je ne vois aucun critère de graeca...

Il faut à tout prix de meilleur photos à la lumière naturelle (tête vu de dessus et de profile, dossière vu de dessus, de profil, et de derrière, du plastron, de la queue et des cuisses).

oulala que ça a l'air compliqué jelaisse ma place à des pros!! vous

Je ferai de nouvelles photos ce week end, à la lumière du jour.
En attendant j'en ai retrouvé deux autres qui pourront peut-être vous aider.

il n'y a pas des tests génétiques pour vérifier?
En attendant Hybride ou pas elle est très belle

Je ne sais pas si c'est possible! Et si ça l'est, ça doit être très long et très couteux!

la queue en très gros plan fait Testudo, pas Eurotestudo.

vykram a écrit:

Je ferai de nouvelles photos ce week end, à la lumière du jour.
En attendant j'en ai retrouvé deux autres qui pourront peut-être vous aider.
https://servimg.com/view/10093240/14
https://servimg.com/view/10093240/4

Du coup la queue est prise de trop près !
Mais moi je vois une griffe...

il faut voir avec maison alford si il y a pas un tesard qui serait interessé, je vais demander exactement les démarches à une amie. Mais ça vaudrait la peine, Gonfaron fait comment? Par ce que serieusement des hybrides de la 4eme générations cela devient hard pour les reconnaître.
a coté de cela si ils sont introduit qu'avec des pure souches leur apport est noyé définitivement dans la masse.

Voici Azalée, quelques années plus tard, toujours aussi bizarre mais en pleine forme!!

bonsoir
merci des nouvelles
est ce que tu pourrais nous refaire une serie de clichés de ta belle ?

j'ai du mal à voir de la graeca en elle

Il s'agit d'une femelle Boettgeri ou hybride hermanni / boettgeri, mais pas de sang graeca.