Pour en être certain

Voici mes tortues terrestres: identification pour être certain

Caroline, femelle boettgeri 16,5cm 880g











Houdini, sub adulte femelle boettgeri 13,5cm 505g









Rocco mâle boettgeri 16cm 680g









Mojo sub adulte mâle 13cm 422g trop tobleroné, a eu la carapace molle dans sa 1er année.







Les 2 dernières que j'ai depuis octobre 2006 7,5cm 89g et 7,8cm 99g





Merci de me donner votre avis, s'il faut d'autres photos ya qua dire

Ce sont bien de jolies boettgeries. Que souhaites-tu savoir d'autre ?

elles sont à croquer

très jolie

et le mâle est pas si tobleronné que ça

Elles sont magnifiques

Sassie a écrit:

Ce sont bien de jolies boettgeries. Que souhaites-tu savoir d'autre ?

Merci Sassie, c'est juste pour en être certain, car on m'as parlé que certaines font pencer à des herzegovines

Ah, ça pourrait être possible parce que je ne suis pas assez calée en la matière pour bien savoir les différencier. Je ne peux les distinguer que comme une seule catégorie, les boettgeri. Donc pour plus de précisions, attends d'autres avis.

OK merci, j'attends encore d'autres avis

superbes photos!!
et j'ai toujours un faible pour Mojo:thumright:

comme dit cormir, tres belles photos et tres jolies tortues.

Pour Mojo, j'avais pas le net et je l'ai eu juste après sa sortie de l'oeuf avec une tonne de doc mais... en allemand :mrgreen: que je comprends n peu et c'était très compliqué et j'ai suivit les consignes trèfles, pissenlits, tomates,... une pierre chauffante pas de spot et...... pas d'hibernation
A un an il avait une horrible carrence et j'ai du la nourrir de force avec du pissenlits et de l'os de seche et du spot chauffant et ouf il a été sauvé.
Il a eu aussi de la rééducation mini piscine pour lui remuscler les papattes arrières qui avait été légèrement bloquées.
Je remercie encore le véto à luxembourg qui me l'a sauvé

merci tout plein de votre amour pour les pepettes:cheers:

Pour moi ce sont de bien belles Boet et non des Herz. car comme le montre Calimero il y a la petite écaille au niveau de la cuisse que n'ont pas les Herz

Aaaa enfin l'on découvre ta jolie tribu de boettgeri très malheureuse !

Tes deux premières tortues Calimero pourraient effectivement être des Herccegovinensis.

Il n’est pas facile de distinguer Boettgeri et Hercegovinensis car beaucoup ont des caractéristiques très différentes les unes des autres et ce, dans un même périmètre.

Certaines ont des caractéristiques très proches des Hermanni et d’autres ressemblent beaucoup plus à des Boettgeri « classsiques », notamment au niveau de la coloration du plastron.

Je me garderais bien de trancher mais pour éclairer ta lanterne, je te propose ces quatre clichés pris récemment sur la côte Dalmate.

La dossière :



Le plastron :



Je suis désolé de contredire Gin, mais certaines n’ont aucune écaille inguinales, certaines n’en n’ont que d’un seul côté et d’autres en ont des deux côtés, comme celle-ci :

Merci Fred 44 pour les explications et les photos,

C'est vrai qu'il y a une bonne resemblace

Mais comment en être certain, moi je me basais seulement sur l'écaille inguinale

Je suis tout à fait de l'avis de Fred 44

Il serait vraiment temps, au passage, de différencier une fois pour toutes des morphotypes, meme grossièrement, histoire de "classer" la "souche Boettgeri" qui est à mon avis "fourre-tout" englobant des tortues TRES différentes. Probablement que d'ici quelques années (mois?) nos "experts" scientifiques isoleront les formes en "sous-espèces", ou au moins en morphotypes...

Le dernier male est bizarre (sans crier à l'hybride, on peut se poser la question avec ce plastron très singulier)

La forme de ces Boettgeri semble etre une petite forme ouest-européenne (répartition la plus occidentale) La forme et la couleur "verdatre" et relativement sombre semble etre une clé de différenciation à l'inverse des souches plus orientales, grosses et très jaunes (Grèce). elles meme différentes de la souche "turque"étant la répartion plus orientale de l'espèce.

toutes mes TB (eh oui, je suis un réfractaire au genre "Eurotestudo", que voulez vous...) sont de souche orientales, présumés "grecque"

Je suis d'avis de laisser tomber l'appellation "Balkans", trop vague. Enfin, il serait intéressant que cette partie de la taxonomie "bouge". Je crois que R. Bour de MNHN de Paris a étudié l'herpétofaune grecque, et qu'un scientifique turque a également étudié TB et Tibera in situ. Ce serait bien si une coopération entre scientifiques se créait pour tirer ça "au clair"

:lol:

stp ou as-tu eu tes jeune boetgerri ? celles qui pesent 97g ?
j'en cherche de la meme taille moi, depuis un moment deja, cad 1 ans...

pour les couleurs serieusement je ne me fierai jamais d'après des photos!

j'ai vu d'énorme différence d'un APN à un autre.

Perseus Argol a écrit:

stp ou as-tu eu tes jeune boetgerri ? celles qui pesent 97g ?
j'en cherche de la meme taille moi, depuis un moment deja, cad 1 ans...

Dans une bourse en suisse, on en trouve facilement chez nous

Elles sont superbes

Ez, je pense quand même qu'il y a des problèmes à clarifier..
ne risque-t-on pas de confondre une variance géographique avec une espèce, sous-espèce ou groupe particulier ?
déjà que les espèces sont mal définies chez les tortues, alors les variations précises et les taxons des boett le sont-ils vraiment ?
ce qui n'est pas une raison pour faire n'importe quoi,c'est sur,(on connait corse et varoise par exemple) mais parfois trop de purisme ne risque-t-il pas d'engendrer consanguinité et fragilité ?

Kaki a écrit:

mais parfois trop de purisme ne risque-t-il pas d'engendrer consanguinité et fragilité ?

c'est un des gros problèmes dans la reproduction, la consanguinité fait resortir les bonnes choses mais aussi les mauvaises et la on va vers des super découvertes (manques de membres et autres petites choses du style).

Ce genre de pratique doit être fait avec beaucoup de précautions et comme actuellement il n'y a aucun "pedigree" pour les tortues impossible de controler que "l'eleveur" a fait les choses correctement, bon il peut aussi déclarer n'importe quoi mais voilà...
Faut travailler en confiance et en total transparance et ça beaucoup ne sont pas capable de jouer le jeu

Calimero a écrit:

Merci Fred 44 pour les explications et les photos,

C'est vrai qu'il y a une bonne resemblace

Mais comment en être certain, moi je me basais seulement sur l'écaille inguinale

La présence ou non d'inguinale ne semble pas être un critère suffisant comme seul signe distinctif entre Boettgeri et Hercegovinensis.

Par ailleurs, l'élévation très récente au rang d'espèce de "Hercegovinensis" est aussi très contestée entre célèbres taxonomistes eux-mêmes car s'opposent entre eux plusieurs "visions du monde" !

Il nous reste donc à nous, petits herpétologues amateurs, à faire preuve de beaucoup de prudence ...

alors humilité++++ je crois....