Déterminisme du sexe par la température chez les Eurotestudo

Merci Choupinou

Très instructif et très interessant, merci Choupi!!

Je me permets de faire remonter ce vieux post pour y ajouter un article que m'a confié Caki, tiré d'un livre de terminale S. Contrairement à ce qui précède, ca n'a pas été rédigé par mes soins, je recopie! Je citerai les sources demain!
Determinisme du sexe chez les reptiles

-Chez les reptiles, mais aussi chez les poissons et les amphibiens, le sexe peut être déterminé par un système XX/XY ou ZZ/ZW, mais dans la mjorité des cas, les chromosomes sexuels ne sont pas différents.

-La différenciation sexuelle se produit au cours du développement embryonnaire. Le sexe une fois établi subsiste toute la vie.



Proportion de mâles obtenus en fonction de la température d'incubation des oeufs.
Des oeufs de reptiles ont été incubés à différentes températures. On note le pourcentage de mâles à la naissance.

Une pollution à l'origine d'un changement de sexe

Citation :

"Les scientifiques avaient l'intentin de prélever des oeufs d'alligator pour approvisionner des élevages. Mais on s'est aperçu que ces reptiles ne donnaient que peu d'oeufs et que ces derniers n'écolsaient que dans une proportion de moins de 20%, à la différence de ceux des alligators d'autres lacs de Floride. Les chercheurs firent alors le lien avec un accident survenu en 1980 dans une usine établie à proximité du rivage et qui avait déversé dans le lac une très grande quantité de substances chimiques, notamment un insecticide proche du DTT. A l'époque, près de 90% des alligators avaient péri [...] Ils découvrirent dans le sang de ces malheureux mâles des concentrations hormonales proche de celles des femelles: notamment trop d'oestrogènes (hormone femelle) et trop peu de testostérone (hormone mâle) [...] Les scientifiques découvrirent que les tortues avaient elles aussi subi des dommages considérables: en particulier, les mâles brillaient par leur absence."

D'après Jean-Marie Pelt, La Terre en héritage, fayard, 2000, pp. 164-165

La température et les hormones déterminent le sexe

Citation :

"Nous avons injecté des oestrogènes dans les oeufs de gecko à un stade précoce de développement [...] Lorsque la température d'incubation était proche de celle où les femelles prédominent, de faibles doses d'hormones déclenchèrent l'apparition d'ovaires,; lorsqu la température était proche de celle qui donne des mâles, les oetrogènes l'emportaient et, à des doses supérieures, les embryons devenaient des femelles normalement munies d'ovaires."

D'après David Crews, La sexualité animale, Pour la science, no 197, pp. 64-65

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effet des substances chimiques artificielles sur les récepteurs hormonaux. La réponse se la cellule est déterminée par la substance qui surpasse les autres en nombre et occupe les recepteurs.

Beau travail Choupinou

Choupinou a écrit:

Une pollution à l'origine d'un changement de sexe

Citation :

"Les scientifiques avaient l'intentin de prélever des oeufs d'alligator pour approvisionner des élevages. Mais on s'est aperçu que ces reptiles ne donnaient que peu d'oeufs et que ces derniers n'écolsaient que dans une proportion de moins de 20%, à la différence de ceux des alligators d'autres lacs de Floride. Les chercheurs firent alors le lien avec un accident survenu en 1980 dans une usine établie à proximité du rivage et qui avait déversé dans le lac une très grande quantité de substances chimiques, notamment un insecticide proche du DTT. A l'époque, près de 90% des alligators avaient péri [...] Ils découvrirent dans le sang de ces malheureux mâles des concentrations hormonales proche de celles des femelles: notamment trop d'oestrogènes (hormone femelle) et trop peu de testostérone (hormone mâle) [...] Les scientifiques découvrirent que les tortues avaient elles aussi subi des dommages considérables: en particulier, les mâles brillaient par leur absence."

C'est génial cette explication !

Il aurait fallu savoir si ces femelles pouvaient à leur tour reproduire ou non.

toujours aussi TOP! merci à toi pour ces info!

holala, je viens juste de terminer ca en cours... la galere!!!

vous êtes vraiment des "pointures"!
merci encore!

Belle synthèse Choupinou!

Il me semble connaître les sources que tu cites, il y a cependant pour moi un petit truc qui me dérange... juste un peu...

Il serait bien de préciser, pour ceux qui vont faire de la reproduction, novices ou non, qu'une température dite "féminisante" (30°C) n'est pas une température d'incubation qui nous donne 100% de femelles. C'est une marge plus ou moins bien définie de températures selon lesquelles on a plus ou moins de chance d'avoir des femelles. Cela pourrait prêter à confusion. À 30°C on a 99% de chance d'avoir des mâles. Donc il serait peut être judicieux de donner des valeurs (celles d'Holger Vetter me paraissent les plus fiables) sur les températures d'incubation pour un sexe ratio de 1:1. De plus ces valeurs varient non seulement selon l'espèce mais également selon la répartition géographique.

mama mia a écrit:

celles d'Holger Vetter me paraissent les plus fiables.

ba je te dirais ca, j'ai fais le test cette année, mais beaucoup de perte...

à suivre alors?
merci encore!

Je ne veux pas remettre en cause ton incubation Tit'tortue mais je connais d'autres éleveurs qui procèdent de cette manière et avec beaucoup de succès. Bien évidamment il y a beaucoup de paramètres à tenir en compte mise à part la température lors de l'incubation, l'hygrométrie par exemple.

Par facilité ou via de mauvaises info, beaucoup incubent à des températures trop basses. Je sors le même refrain à chaque fois mais pour éviter d'avoir des pénuries de femelles et d'aller s'en réapprovisionner in natura pour combler ce manque (1mâle pour 3femelles, actuellement on a plutôt le contraire), réfléchissez bien et faite le choix qui vous semble judicieux. L'incubation est pour moi une chose très importante dans l'élevage qui ne doit pas être prise à la légère.

Quand je vois à des bourses des types qui ont des cartons de femelles eurotestudo et qu'il dit les avoir fait venir ici de croatie via un ami, je suis désolée mais ça me dégoûte, surtout qu'il les vend au prix fort et comme dse petits pains. Et toute la justice du monde n'y changera rien.

mama mia a écrit:

Il serait bien de préciser, pour ceux qui vont faire de la reproduction, novices ou non, qu'une température dite "féminisante" (30°C) n'est pas une température d'incubation qui nous donne 100% de femelles. C'est une marge plus ou moins bien définie de températures selon lesquelles on a plus ou moins de chance d'avoir des femelles. Cela pourrait prêter à confusion. À 30°C on a 99% de chance d'avoir des mâles. Donc il serait peut être judicieux de donner des valeurs (celles d'Holger Vetter me paraissent les plus fiables) sur les températures d'incubation pour un sexe ratio de 1:1. De plus ces valeurs varient non seulement selon l'espèce mais également selon la répartition géographique.

Bien sûr Mame Mia! Je n'ai pas le livre de Vetter (honte à moi!! ) mais tout le monde est libre de compléter et/ou corriger ce petit article car j'ai pu me tromper en interpretant les sources!

Je te donne donc les valeurs du livre pour les températures pivots du 50/50:

E. hermanni: 32.5°C

E. boettgeri des régions fraîches (intérieur des terres ou altitude): 31.5°C
" " régions plus chaudes: 32.5°C

E. hercegovinensis: 31-31.5°C

Choupinou a écrit:

Bien sûr Mame Mia! Je n'ai pas le livre de Vetter (honte à moi!! )

Je l'ai eu pour noël, et ce livre est une mine d'info et est très intéressant!

mama mia a écrit:

Je ne veux pas remettre en cause ton incubation Tit'tortue mais je connais d'autres éleveurs qui procèdent de cette manière et avec beaucoup de succès. Bien évidamment il y a beaucoup de paramètres à tenir en compte mise à part la température lors de l'incubation, l'hygrométrie par exemple.

bien entendu que je sais sa, tu me prends pour qui?

hygrométrie: entre 60-70 avec hausse vers la fin
température: 31,5 à 33 °C
substrat: vermiculite
incubateur: Jaegger...

on se calme, Tit'tortue...
et si tu as des soucis en bio, mp please

mama mia a écrit:

Je te donne donc les valeurs du livre pour les températures pivots du 50/50:

E. hermanni: 32.5°C

E. boettgeri des régions fraîches (intérieur des terres ou altitude): 31.5°C
" " régions plus chaudes: 32.5°C

E. hercegovinensis: 31-31.5°C

Merci Mama Mia!

Tit' Tortue, mieux vaut en dire trop que pas assez!

je ne disais pas ca en colere, mais en blaguant...on devrai commencer à me connaitre, et savoir où s'arrete mes connaissances sur le sujet.
sinon, j'ai pas de probleme en bio, merci kaki (même si c'est pas super facile cette année)

l'autre jour, tu n'étais pas joice...avec

je trouvais seulement que le dernier chapitre de bio de la 1ere partie "régulation du comportement sexuel et contraception" est un peu fouillit mais c'est tout!

les rétrocontroles positifs et négatifs ne sont pas les plus faciles à comprendre, certes

oh, ca j'ai compris!
enfin bon, là, on commence la géologie: convergence, subduction...
notre prof expérimente un nouveau procédé avec la classe: un site de test qui enregistre les notes...
c'est tres en vogue aux états unis et en angletere dans les études supérieures

je n'aime pas la géologie, contrairement à mon époux

Caki a écrit:

je n'aime pas la géologie, contrairement à mon époux

j'adorais ça au lycée et à la fac!