Testudo IBERA, êtes vous sûr ?

Bonsoir à tous

Je m'interroge sur une chose ce soir :lol:, je parcours mon livre sur les tortues (de Jerome Maran) et puis la je vois écrit "testudo RACOVITZAI" surpris je lis sa définition, et je m'aperçois que en faite c'est ce que l'on appel communément "testudo ibera" puis l'auteur confirme mes interrogations :


le nom de testudo ibera désigne les populations de tortues terrestres qui vivent dans la vallée de la rivière Kura et ses affluents ainsi que dans les basses terres de Lenkoran (Azerbaidjan, Géorgie de l'est, Arménie du nord ouest et Iran). Le nom de testudo racovitzai se rapporte aux tortues qui peuplent tout les pays du sud-est de l'Europe jusqu'à l'Asie mineur.

Puis il suit une série de photos de plastrons et de dossières, la maintenace, la taille, la description, le biotope, la reproduction et son statut (éspèce menacée) Et dans chacune des sous parties je dirais, ça commence par "testudo racovitzai, ..." "photos de testudo racovitzai" "reproduction de testudo racovitzai"

Ma question est, les ibera sont elles des cousines des racovitzai ? Ne serais ce pas comme les marginata et les wessingeri ?

(en tout cas je préfere dire ibera que racovitzai :lol:

heu...

Au risque de dire n'importe quoi, pour moi les racovitzai sont des ibéras. Un taxon d'ibéra quoi. Comme les antakyensis.

A confirmer...

Ibéraforest a écrit:

heu...

Tu es surpris ou j'ai mal éxpliqué (c'est vrai que j'ai aps été très clair par momet ou les deux :lol:

Je me demandais si testudo racovitzai ne correspond pas à l'appellation turque de testudo ibéra, je pense que c'est le cas
mais n'ayant pas trouvé d'autre explication, c'est intérressant à
découvrir

J'ai trouvé comme taxonomie Testudo ibera racovitzai part CALINESCU en 1931

heu comment dire ba je n'avais meme pas connaissance de cette souche mais il me semble que les taxonomistes ont ratachés le groupe antakyensisa a l'espece graeca et je suis plutot d'accord avec ces propos
voila je vien de faire quelques recherches et plusieur sites regroupent les souches antakyensis et racovitzai dans l'espece graeca
et c'est vrai il faut l'avouer entre une graeca graeca et une ibera turque la antakyensis resemble nettement plus a la graeca graeca qu'a la ibéra ce fait est indiscutable.peut etre que l'on peut privilégier l'origine geographiqes. mais bon comme c'est pas ENCORE mon travail et bien je ne peux rien affirmer!!!

moi ça me brouille un peu quand meme

daniel j'avai totalement compris tout ce que tu racontais
il faudrait peut etre contacter biodiversité, non?

Ibéraforest a écrit:

et c'est vrai il faut l'avouer entre une graeca graeca et une ibera turque la antakyensis resemble nettement plus a la graeca graeca qu'a la ibéra ce fait est indiscutable.

Excuse moi, mais justement, je trouve ce fait très discutable. Possédant moi-même des graecas graecas et des antakyensis, je peux t'assurer que ces dernières ressemblent beaucoup plus à des ibéras "turques" qu'à des graecas graecas.
Et les antakyensis comme les racovitzai ne sont pas des sous-espèces de graecas.

Envoie un MP à Bio Daniel.

En fait, il s'est passé la même chose que pour les graecas, à savoir que le nom initial T. ibera s'est révélé regrouper des tortues fort différentes.

D'un point de vue taxonomique, différents taxons ont été nommés (T. antakyensis, T. pallassii, etc.), et en fonction de l'holotype originel, c'est à dire la tortue à partir de laquelle l'espèce a été créée, T. ibera désigne désormais stricto sensu des tortues d'une toute petite poche au nord de la Turquie, proches morphologiquement et géographiquement des T. nikolskii.

Restent que les tortues européennes et du centre et ouest Turquie n'appartiennent pas à ces taxons, et par défaut ont continué à être appelées "T. ibera". Bour a alors repris les anciens noms, et a trouvé que le nom T. racovitzai, créé effectivement par Calinescu en 1931, était libre, considéré seulement comme un synonyme.

Le problème actuel est que Bour ne semble rien avoir publié là dessus, et je ne sais pas s'il souhaite limiter le nom T. racovitzai aux seules "ibéras" européennes, ou si le nom correspond désormais aussi à celles du centre Turquie.

Dans tous lescas, nos "ibéras" ne sont pas des T. ibera, et on fait moins d'erreur en les nommant T. racovitzai.

Maintenant, quand on voit l'opposition systématique d'un bon nombre à tout changement de nom, aussi pertinent soit-il, je préfère dans tous les cas attendre une définition précise du taxon T. racovitzai avant de l'employer à grande échelle, notamment dans la titulature de la section .

Merci pour toutes ces précisions Bio !

merci à toi!

CQFD, merci bio

effectivement la taxonomie est une science qui bouge beaucoup...

et il faut bien relire la réponse de bio... infaillible à mon avis!!!