HERCEGOVINENSIS

Bonsoir,
j'ai pu lire ceci:

"61% des tortues examinées dans la région de la Croatie n'avaient pas d'inguinale,14% en avaient une, 25% en avaient deux"

Peut-on comprendre que les aires de répartition sont vraiment "superposées" par endroit??



Biodiversité dit :"Il est donc plus que probable qu'un statut sub-spécifique aurait été largement suffisant."(Je ne comprends pas très bien!)

Peut-on comprendre que EB et hercegovinensis seraient un peu comme EH Varoise et Corses??


Je vous avoue que je suis un peu perdu...

on pourrait bien le croire au vu des photos prises in natura...

En effet, je ne sais pas si tu as le livre d'Holger Vetter, mais on s'apperçois que la distinction entre Boettgerie et herzegovine n'est pas extremement nette...
En plus comme tu la dis, l'aire de répartition de ces especes est presque la même...

vasco a écrit:

What?

eh oui, Vasco, il y a tellement de variété de tortues que j'ai renoncé à en identifier la plupart

Tit' Tortue a écrit:

En effet, je ne sais pas si tu as le livre d'Holger Vetter,...

Non, je ne l'ai pas

Mais j'étais justement en train de regarder le résumé sur animalia editions...

Il faut s'instruire... je vais le commander! Ou l'avez vous acheté?

moi : à la ferme tropicale, c'est un éditeur rare

Merci Caki, j'ai une autre ptite question...
Connaissez vous beaucoup de possesseurs d'hercegovinensis???

il faudrait chercher sur le forum

j'ai du en entendre parler une ou deux fois...

Mama Mia en a il me semble...

Tit' Tortue a écrit:

En plus comme tu la dis, l'aire de répartition de ces especes est presque la même...

Il y a tout de même plusieurs critères distinctifs, en plus des inguinales.

La forme et la coloration de la tête, le marquage du plastron et de la dossière, la forme de la carapace vue du dessus, le gabarit des spécimens adultes, etc...

Par ailleurs les territoires des hercegovinensis et des boettgeri ne semblent pas vraiment se chevaucher d'après ce qu'en disent les spécialistes. En Croatie par exemple il n'y aurait que des hercegovinensis et pas de boettgeri.

Extraits du livre de Holger Vetter (2006) :


. E. boettgeri
'Albanie, Bulgarie, Grèce,Macédoine, Roumanie, Serbie et Monténégro, Turquie'.

'L'aire de répartition de la Tortue de Boettger s'étend depuis le Monténégro, l'Albanie, l'est de la Serbie, et la Macédoine, vers l'est jusqu'à la Bulgarie, la Roumanie et la Turquie.'


. E. hercegovinensis
'Bosnie-Herzégovine, Italie, Croatie, Serbie et Monténégro, Slovénie.'

'Son aire de répartition s'étend le long de la côte orientale de l'Adriatique, depuis probablement la Slovénie jusqu'au Monténégro, en passant par la Croatie et la Bosnie-Herzégovine. La présence de cette espèce dans le nord-est de l'Italie et l'origine de ces populations ne sont pas encore élucidées.'


. E. hermanni
'La répartition de cette espèce est maintenant très discontinue, en particulier en Espagne et dans le sud de la France où ne subsistent plus que des populations reliques.
L'espèce occupe des zones beaucoup plus vastes et moins fragmentées en Corse, en Sardaigne, en Sicile et dans la Péninsule italienne.'

Mon mâle(THOR) n'a pas d'inguinale...
Mais j'ai cru comprendre que cela ne veut pas dire à 100% que ce n'est pas une boettgéri...

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En tout cas, il la trouve à son goût... un vrai pôt de colle!

n'hésitez pas à me donner votre avis...

palomazee a écrit:

Tit' Tortue a écrit:

En plus comme tu la dis, l'aire de répartition de ces especes est presque la même...

Il y a tout de même plusieurs critères distinctifs, en plus des inguinales.

La forme et la coloration de la tête, le marquage du plastron et de la dossière, la forme de la carapace vue du dessus, le gabarit des spécimens adultes, etc...

Par ailleurs les territoires des hercegovinensis et des boettgeri ne semblent pas vraiment se chevaucher d'après ce qu'en disent les spécialistes. En Croatie par exemple il n'y aurait que des hercegovinensis et pas de boettgeri.

oui, mais tu ne trouveras aucun spécimen des deux genres n'ayant quelques caractéristiues de l'un au l'autre!

1ère impression : THOR est magnifique !


Ensuite pour ce qui est de l'identification, il pourrait en effet ( au conditionnel ! ) posséder certains critères retenus pour être ceux qu'on peut retrouer chez les hercegovinensis, et notamment :

. absence des deux écailles inguinales (et des axilaires ?)
. marques claires "jaunâtres" sur le sommet du crâne
. suture humérale/pectorale du plastron en forme de "U"
. petit gabarit à priori (s'il est adulte)


As-tu une idée de sa provenance géographique ?

Tit' Tortue a écrit:

oui, mais tu ne trouveras aucun spécimen des deux genres n'ayant quelques caractéristiues de l'un au l'autre!

Je te trouve bien affirmatif sur ce coup là.

Combien de spécimens boettgeri et hercegovinensis (sauvages ou prélevés) as-tu comparé pour en arriver à cette conclusion ?

palomazee a écrit:

As-tu une idée de sa provenance géographique ?

Aucune idée, je l'ai trouvé plein de terre sur une chaussée près de chez moi loin de toutes habitations...

palomazee a écrit:

Tit' Tortue a écrit:

oui, mais tu ne trouveras aucun spécimen des deux genres n'ayant quelques caractéristiues de l'un au l'autre!

Je te trouve bien affirmatif sur ce coup là.

Combien de spécimens boettgeri et hercegovinensis (sauvages ou prélevés) as-tu comparé pour en arriver à cette conclusion ?

Aucun, je ne peut pas!
Mais en captivité, des photos que l'on a!
Et toi?

voila la tête en détail...

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Tit' Tortue a écrit:

Mais en captivité, des photos que l'on a!
Et toi?

Le problème c'est que les spécimens captifs ne peuvent pas servir de référence puisqu'on ne connait justement pas leur provenance et qu'il peuvent être hybridés boettgeri x hercegovinensis (ce qui peut expliquer que tu retrouves des critères communs aux deux espèces).

Pour ma part j'essaie de comparer un maximum de galeries de photos (dossière/plastron/tête, pattes) de spécimens sauvages ou prélevés avec certitude de l'origine géographique, disponibles sur les sites étrangers notamment ou bien recueillies auprès de particuliers.

THOR, merci pour la photo de la tête en gros plan.

On voit parfaitement bien les zones "jaunâtres" sur le crâne, ainsi que deux toutes petites marques claires également au bas des joues.


Quel beau regard !

Je pense que c'en est un...

Mais palomazee tu trouves pas aussi que les hercegovinensis ont aussi une couleur de carapace assez spécifique, ont dirait que les couleur sont un petit peu atténuées et enfin je c'est pas vraiment comment le décrire mais a chaque fois je trouve que les hercegovinensis ont une couleur pas comme les boettgeri...

Oui, moi aussi !