Une petite étude de cas.... besoin de vous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

amadeus boettgeri né en aout 2007

oups mille excuses je n'avais pas vu qu'il s'agissait des corses/varoises

caro présumée corse(?)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mikeline corse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
clark varois
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
petula varoise
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Photos de 4 autres individus varois sur ce lien :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/identification-f18/est-ce-bien-des-hermani-t34893.htm#560146

corse


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

corse


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


corse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

varoise

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour,

Voici donc quatre photos de la première vertébrale de quatre adultes de souche corse.

Gé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Femelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mâle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Femelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mâle

ouaou on vient bien la différence sur les tiennes avec les varoises

lalymontpellier a écrit:

ouaou on vient bien la différence sur les tiennes avec les varoises

Effectivement, moi qui n'y connais rien, là, je vois...un peu...

Ben moi je n'arrive pas à voir la différence entre les taches des corses et des varoises !

NATHALIE a écrit:

Ben moi je n'arrive pas à voir la différence entre les taches des corses et des varoises !

+1 pour moi
Quelqu'un peut traduire ca en francais, svp

Cela me rassure :lol:

Pour l'instant je ne vois pas grand chose de probant non plus...

L'hypothese de base étant que chez les varoises, les taches sur la premiere vertebrales sont particulieres....
Soit deux points qui vont se reunissant pour former une tache en forme de coeur, pointe vers la tete...
Les corses ayant plus des taches irregulieres...

Il faut beaucoup de purs pour pouvoir valider cette hypothese...
Et malheureusement, il y a beaucoup de melange varoise/corses, pour que cette hypothese puisse se verifier...
Ce critere n'est à mon avis pas primordial pour faire la difference...

Mais continuez à poster vos photos... on y arrivera peut etre...

Mes deux eurotestudos hermanni de 2007 de souche Corse.
Mon APN ne fait plus des photos très nettes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelques photos: D'Hermanni Varoises:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

là on voit bien le coeur noir présumé varois
mais on le retrouve aussi chez des corses parfois...

Et oui... c'est ca le probleme....
Mais en effet... le coeur est tres tres visible sur les varoises de gin...

lenic13 a écrit:

Et oui... c'est ca le probleme....
Mais en effet... le coeur est tres tres visible sur les varoises de gin...

oui plus noir que chez certaines corse quand même
je pense que cela pet-etre un détails de plus en faveur des varoises... sans etre un critère exclusif bien sur mais comme les autres critères

très bonne idée lénic ce post...

il faut des photos des sources sures... car sinon on ne peut trancher

C'est pas pour la mienne que tu cherches ça?? car on m'a dis dernierement, gin je crois que ma pénélope avait un coeur

Penelope varoise

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Solo varois 2007 petit de penelope

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je ne pense pas du tout que ce soit fiable
sur les miennes il a trop de difference d une a l autre

en plus qui peut affirme que sa ou ses tortues soit sur de souche corse ou varoise
s il y a eu un melange il y a une ou deux generations comment le savoir
je pense que pour des CORSES qui sont en CORSE comme celles de DANIEL c est certainement plus sur
je ne vois pas quelqu un du continent emmener des tortues en CORSE
par contre je vois mieu (enfin je pense)des gens ramener sur le continent des tortues prelevees labas
il y a peut etre longtemps mais qui on pu faire des croisements
je donne simplement mon avis
pour moi les miennes sont varoise
chez moi depuis plus de 40 ans
mais avant qui peut le dire

Tu as tout à fait raison, rien ne peut affirmer la pureté de la souche

Les arguments de tortues83 me semblent de bon sens.

Ce type d’étude sur un tout petit nombre de tortues captives (dont la pureté ne peut être à 100% prouvée) me semble vouer à l’échec.
Par ailleurs, B.D. lui-même, affirme que 16% des tortues sauvages du Var ne seraient plus génétiquement « pures » …

En tout cas, tous les bretons n’ont plus de chapeaux ronds mais beaucoup ont encore la tête dure !

ma petite hermanni varoise née en 2007 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avant de rejeter complétement l'hypothése de Lénic , explorons là - - - sans à priori

Si le critére retenu sur la 1ére vertébrale ne peut pas etre exclusif , il peut etre complémentaire par exemple et à prendre en compte que sur des tortues adultes:

1) ce critére ne permettrait peut etre pas de différencier Corses - Varoises mais peut etre Hermanni/ Boettgeri quand il y a doute ou alors hybrides Hermanni-Boettgeri , bref à identifier de façon plus sure notre Hermanni ( avec ce critére en plus)

critére retenu : une tache noire en forme de coeur sur la 1ére écaille vertébrale
Bien entendu ce coeur est symbolique car il peut revétir toute sorte de déformation ou n'etre présent qu'en partie( comme si on en avait effacer une partie)
Il faut s'imaginer , à mon avis qu'il se forme à partir de 2 taches noires , qui vont s'étaler jusqu'à fusionner ( latéralement ) mais aussi vers le bord antérieur de l'écaille
nous pouvons donc avoir des tortues n'ayant qu'1 ou 2 taches noirs jusqu'à des tortues trés mélaminées ayant cette tache noire ( en forme de "coeur") rejoignant le noir des cernes de croissances, en passant par des tortues ayant cette tache ressemblant réellement à un coeur

exemple : page 2 de ce post: lien de Lolo06 (Denis24) ou on voit toutes les tortues adultes ayant cette marque typique ( pour moi)
mais aussi sur la photo n°3 de Sisko et bien d'autres comme celle de Lolo76,; Gin etc - - -

On remarquera que les tortues Hermanni ayant cette marque ont le meme morphotype , elles sont trés ressemblantes, et on pourrait les croire aparentées

A contrario , j'aimerais qu'on me montre une E. H. Varoise n'ayant pas ce critére - - -
PS:Tortues83 , pour moi tes tortues ont ce critére
Bien entendu tout est à relativiser , les morphotypes étant "aléatoirs" , l'hypothése émise n'est pas un dogme - - - un critére absolu ou infaillible comme bien d'autres ! et en ce qui me concerne il me permet modestement d'identifier ( de personnaliser) mes tortues V.