aide pour identification d un male

bonsoir, pouvez vous m aider a identifie ma tortue .voici quelques photos













j attend avec impatience vos remarque sur l age l espece et autre .merci a tous

souche varoise

Moi je ne le vois pas hermann, il n'a pas de tache jaune sur les joues, l'écart des pectorales est supérieur, je pense plutôt à une boettgerie.

je pense que c'est un hybride boett X hermanni attend d'autres avis mais l'écart des plaques, les gulaires marquées de noir, pas de tache sous occulaire... plutôt boett

bouchon champagne, taches continues noires du plastron... plutôt hermanni

mais c'est juste mon avis...

sylve a écrit:

je pense que c'est un hybride boett X hermanni attend d'autres avis mais l'écart des plaques, les gulaires marquées de noir, pas de tache sous occulaire... plutôt boett

bouchon champagne, taches continues noires du plastron... plutôt hermanni

mais c'est juste mon avis...

Même avis !

Pour moi, c'est un joli mâle boettgeri!!

merci a tous de prendre le temps de lire mon message . mais je crois que je suis perdu. avez besoin d autre photos .

Matt_44 a écrit:

sylve a écrit:

je pense que c'est un hybride boett X hermanni attend d'autres avis mais l'écart des plaques, les gulaires marquées de noir, pas de tache sous occulaire... plutôt boett

bouchon champagne, taches continues noires du plastron... plutôt hermanni

mais c'est juste mon avis...

Même avis !

+2

Hybride Hermanni x Boettgeri

Bon, je m'y prends aussi avec les "+", tiens !!!

Donc,; + 3 avec Sylve des Bois, moi itou !!! Beau specimen Eh X EB...

Décidemment, on en voit beaucoup en identification ces derniers temps, ce qui laisse entendre qu'ils doivent être bien nombreux.

Ce qui m'amène à une suggestion: ce forum a démarré depuis un certain temps, maintenant.
Il est l'un, sinon le plus fréquenté en forum spécialisé tortue...
Donc en identification, on pourrait se risquer à faire des stats relativement fiable en % d'espèces pures, hybrides, etc, taux de de graeca importés, etc...
Sous couvert bien sûr d'identifications correctes et d'autres critères...
Qu'en pensez-vous?

Vinch a écrit:

Ce qui m'amène à une suggestion: ce forum a démarré depuis un certain temps, maintenant.
Il est l'un, sinon le plus fréquenté en forum spécialisé tortue...
Donc en identification, on pourrait se risquer à faire des stats relativement fiable en % d'espèces pures, hybrides, etc, taux de de graeca importés, etc...
Sous couvert bien sûr d'identifications correctes et d'autres critères...
Qu'en pensez-vous?

Voila une suggestion tres interessante, cela demande pas mal de temps mais ca peut pas mal nous renseigner

bonsoir a tous,donc c est sur mon male es un Hybride Hermanni x Boettgeri.le hic c est que j ai 2 femelles et je voudrais pas qu un jour il s accouple avec mes femelles. je mettrai des photos de mes femmelle pour ID demain.merci a tous pour votre aide.

Bonjour,moi je le vois hybride également.

Vinch a écrit:

Bon, je m'y prends aussi avec les "+", tiens !!!

Donc,; + 3 avec Sylve des Bois, moi itou !!! Beau specimen Eh X EB...

Décidemment, on en voit beaucoup en identification ces derniers temps, ce qui laisse entendre qu'ils doivent être bien nombreux.

Ce qui m'amène à une suggestion: ce forum a démarré depuis un certain temps, maintenant.
Il est l'un, sinon le plus fréquenté en forum spécialisé tortue...
Donc en identification, on pourrait se risquer à faire des stats relativement fiable en % d'espèces pures, hybrides, etc, taux de de graeca importés, etc...
Sous couvert bien sûr d'identifications correctes et d'autres critères...
Qu'en pensez-vous?

la sylve des bois pense que c'est une très bonne idée!!! il faudrait par contre un travail énorme de reprise des posts... avec des critères objectifs d'identification en cas d'avis multiples : d'ailleurs comment faire ?

Comment faire?

Déjà, année par année...

Constituer un tableau sur papier (c'est plus rapide) avec une colonne par espèce pure et hybride... Uniquement en terrestre, bien sûr... Et on coche.
Lorsqu'une année sera "validée", on fait le total des tortues toutes espèces confondues.
Ensuite, on reprend chacune des espèces et on en tire un pourcentage...

Inventons:
En 2004:
Sur 240 demandes d'identification, 45 % concernaient des gecques (dont 52% du rift marocain, 4% des nabeulensis...); 32% des hermannis (dont 60 % corse; 34% varoises et le reste non précisé); etc...

ça le fait?

Je propose que le résultats de ces stats, une fois réalisées, fasse l'objet d'un post-it (verrouilé ou non) sur le forum "identification" des terrestres.
Par la suite, on pourrait le faire pour les forums "identification" des autres types de tortues...

pourquoi pas?

je te laisse faire.... :lol: :lol:

c'est une excellente idée, mais sommes-nous vraiment surs de ce que nous affirmons ?
il faudrait une colonne sans dénomination sure pour les hermann, une pour les boett, une pour les graecas, les iberas

Évidemment... C'est à moué... Mais je ne suis point modo?!?

pas de soucis... beaucoup de membres montent des projets qui débouchent parfois sur un post-it sans etre pour autant modo c'est par contre une décision d'équipe de le mettre ou pas en post-it

Caki a écrit:

c'est une excellente idée, mais sommes-nous vraiment surs de ce que nous affirmons ?
il faudrait une colonne sans dénomination sure pour les hermann, une pour les boett, une pour les graecas, les iberas

L'exercice est périlleux en effet !

L'identification d'une tortue d'une manière formelle est un exercice difficile parfois même lorsque l'on tient la tortue en mains ... et après en avoir manipulé des milliers ... certains "experts" y perdent même leurs certitudes ...

... a fortiori une identification à partir de clichés plus ou moins lisibles ne présente pas un caractère de totale fiabilité ...

Il est important de rappeler qu'un pourcentage non négligeable de sujets de souche pure ne présente pas tous les critères habituellement retenus comme représentatifs.

Une somme d'approximations ou d'erreurs possibles ne peut constituer une base de données indiscutable.

Ce sera simplement des stats, juste des stats en se gardant de toute interprétation, tout jugement, tout avis de celui qui les aura faites. Si il y a eu quelque chose d'exceptionnel, genre albinos, écailles surnuméraires, ce sera signalé en NB...

Pas une base de données indiscutable, ça n'en aura pas la prétention. Si l'échantillonnage est suffisamment important, peut-être aurons-nous un aperçu de la population des tortues, peut-être pas de France, mais des forumeurs...

Bonjour à tous

en effet, ce serait très intéressant de faire des stat...
cela nous informerai sur les "soit disant" espèces les plus détenues par les forumeurs (en aucun cas dans la population). Mais attention à l'interprétation qu'il en sera tiré car les identifications faites sur le forum sont très souvent justes je pense mais il se peut par exemple que certains hybrides soient identifier comme d'une espèce particulière si cette hybridation n'est pas très marqué.
Je pense qu'il peut être intéressant aussi de faire des stat sur la maintenance, par exemple combien, sur une année, sont passé d'une mauvaise à une bonne maintenance. Des stats toutes simples sur les détenteurs comme l'age moyen et par sexe seraient un plus.

Beaucoup de choses sont possibles et surement très intéressantes mais cela va demander un travail considérable pour récupérer les informations.....
D'ailleurs ce forum existe depuis quand??

Je ne suis qu'une tite nouvelle mais je dois dire qu'une chose m'a un peu choquée sur ce forum, c'est la quasi systématicité d'un classement en hybride d'une tortue présentée à l'indentification.. A croire qu'il n'y ait que cela ..

Qui est spécialiste ici en fait ? Perso je serais perdue et ne saurais pas à qui faire confiance pour l'identification ne connaissant pas les membres...

Donner un avis c'est bien mais quand je vois à quel point ceux-ci divergent cela me laisse perplexe.. Condamner à une non repro un individu pour qui personne n'est vraiment sûr de l'hybridation cela ne revient-il pas à "brider" un peu les chances de survie des espèces en limitant les repros en captivité ?

C'est sûrement une question stupide mais le reste du forum est vraiment excellent, on sent la passion et le "professionalisme", donc en fait, j'ai un peu de mal à comprendre que pour l'identification on ait autant de flou..

Pourrait-on imaginer un tableau retraçant les caractéristiques "obligatoires" ou "incontournables" pour chaque espèce et taxon ou cela est-il trop laborieux ?

Existe-t-il des ouvrages faisant référence ?

oui Fred on essaye... d'identifier... je pense que le mot "essaye" est important à relever...
si les avis sont convergents... cela augmente les chances de ne pas se tromper... mais n'élimine pas ce risque...

mais ne rien faire c'est laisser des gens qui ne sont pas au courant tout simplement mélanger boett et hermann et faire des hybrides chaque année...


lutter contre l'hybridation est un des objectifs de tous éleveur amateur "sérieux" voulant participer a la sauvegarde des espèces...

l'information est primordiale... et l'identification aussi... et c'est là la tache la plus difficile qui soit...
il faut etre prudent et donner un avis argumenté, qui s'il est confirmé par d'autres, s'approchera de quelque chose de sur ou... pas... :lol: restons humble !!

Merci beaucoup pour vos réponses

Et sisi Fred, tu me rassures, si pour 80% des cas on arrive à classer la pepette c'est déjà énorme . Comme je l'ai dit, je ne suis que depuis peu de temps sur le forum et les derniers posts que j'ai pû voir m'ont quelque peu alarmé.. Je ne voyais que des discussions avec finalement une classification en hybride..
Je me suis dit que soit il y avait un problème pour la classification soit la population des carapaces avait du souci à se faire .. J'ai dû tout simplement mal tomber

En fait si je comprend bien on manque encore d'études sur le terrain pour certaines espèces :| .. Je me porterais bien volontaire pour un voyage d'étude

PS : Je n'avais pas trouvé les tableaux de caratéristiques, j'ai dû passer à coté.. Je vais reprendre tout ça

Encore merci pour les explications