IDENTIFICATION HERMANI

Bonjour,

J'habite en Bourgogne. Depuis 2007, j'ai "hérité" d'un couple de hermani qui est depuis de nombreuses années dans la famille. Je n'ai aucune idée sur sa provenance. Depuis l'année dernière, j'ai remarqué que la femelle pondait et j'ai réussi à avoir des petites. J'aurais souhaité que vous me donniez quelques infos pour les identifier. Merci de votre aide.
La femelle LILA: 14 cm pour 718 g






Le mâle CHOCOLAT (tobleroné): 11,5 cm pour 595 g

Tu es dans la section legislation

Je déplace donc ton post dans la section identification concernée

Et pour répondre à ton identification, aucune des deux à mes yeux n'est une hermanni, plutôt boettgeri (surtout le mâle) voir peut être (hybrides)

bonjour , je trouve ta femelle fort ressemblante a mon mâle que j'ai fait identifié en tant que couple hermanni varois ou corse et en fin de compte peut être boettgeri , depuis combien de temps pont elle car ma femelle fait 14 cm de plastron et un peut prés aussi grosse mais n'a pas encore pondu , merci

Bonsoir,

Pour Lila:

Une tête, sans aucun dessin net, grise avec du jaune diffus sur le crâne, derrière les yeux.
>>> plutôt EB.

Bouchon de champagne plutôt bien dessiné sur la V5
>>> Plutôt EH

V2, avançant sur la V1, en forme d'écusson
>>> plutôt EH corse et non EH varoise. Mais je crois que chez les EB, on peut voir de telles V1 et V2...

Fond plutôt jaune verdâtre mais assez clair
>>> plutôt EB... Mais certaines EH corse, d'après Daniel2A, sont assez claires.

Suture pectorale et suture fémorale plutôt égales en longueur...
>>> plutôt EB ou EBxEH. La fémorale est supérieure en longueur chez les EH; en général, inférieure ou égale en longueur chez les EB...

Forme de la dossière bien trapézoidale
>>> à priori, chez les boettgeri, les femelles sont plutôt ovales et les mâles plutôt trapézoidaux, mais il doit y avoir un certain nombre de femelles qui sont trapézoidales aussi...

Bandes noires interrompues, discontinues
>>> Plutôt EB.

Écaillure des pattes avant avec un certain nombre de petites écailles, contrastant nettement avec de grosses.
>>> plutôt EB.

À priori, l'ensemble des caractères, à part le bouchon de champagne, ferait de cette tortue plus une EB qu'une EH. Mais elle est d'assez petite taille et de petit poids pour une EB...

Pour Chocolat:
Effectivement, il semble avoir été tobleronné mais on voit que le phénomène de tobleronnage s'estompe bien au fur et à mesure de sa croissance.
Une tête, sans aucun dessin net, grise avec du jaune diffus sur le crâne, derrière les yeux.
>>> plutôt EB.

Bouchon de champagne assez bien dessiné sur la V5
>>> Plutôt EH

V2, ne s'avançant pas nettement sur la V1, plutôt aplatie.
>>> pas EH corse, plutôt EH varoise si on reste dans les EH.
Mais considérant EB, je ne sais pas quoi dire.

Fond plutôt jaune clair, assez chaud
>>> plutôt EB?

Suture pectorale plutôt supérieure en longueur à la suture fémorale...
>>> plutôt EB.

Forme de la dossière pas vraiment trapézoidale
>>> La forme rappelle plutôt celle de mâles EH...

Bandes noires très large, plutôt discontinues, couvrant bien le plastron
>>> Plutôt EB. Mais un plastron aussi marqué peut être le signe d'une hybridation EH/EB... Les gulaires sont bien noires sur leur face externe...

Écaillure des pattes avant, à priori (on le devine plus qu'on ne le voit sur les photos) avec un certain nombre de petites écailles, contrastant nettement avec de grosses.
>>> plutôt EB.

À priori, l'ensemble des caractères fait plutôt pencher pour un EB, bien que la coloration du plastron et le bouchon de champagne en ferait plutôt un hybride EB/EH...

Enfin, pour ce couple, je pencherais plus pour des EB/EH, avec des traits EB plutôt bien marqués...

Je voudrais tout même avoir un gros plan au niveau de l'interieur des cuisses du mâle, côté plastron, afin d'y voir s'il a vraiment des inguinales ou non...

Bonsoir,

D'après le livre de Holger Vetter, ces deux spécimens pourraient également avoir des traits de d'hercégovinensis?

donc regarde si elle a ou pas des écailles inguinales

Le male à visiblement des genes hercegovinensis (pas d'ecailles inguinales d'après les photos), pas la femelle...

Mais j'ai du mal à croire à des pures souches... Aussi bien le male que la femelle...
Les bébés sont de toutes façon hybrides, et ne doivent pas etre cédés!

Je ne sais pas qu'en pensent les spécialistes de EB, mais à priori, je crois que le manque d'inguinale ne se retrouverait que chez EHercegovinensis , pas chez les hybrides...

La première est je pense, plutôt eurotestudo boettgeri qu'hybride, la 2ème est peut être une hybride.. mais elle peut aussi très bien être une EB avec un plastron particulier (comme une photo récemment montrée par ChrisS, montrant des EB sauvages avec ce plastron atypique !)

Vinch a écrit:

Je ne sais pas qu'en pensent les spécialistes de EB, mais à priori, je crois que le manque d'inguinale ne se retrouverait que chez EHercegovinensis , pas chez les hybrides...

Je suis loin d'être un spécialiste EB, mais d'où tire tu ces constatations ? Personnelle (en voyant un certain échantillons + ou - grand d'hybrides supposés ?) ou tu l'as lu quelque part ?

bonjour,

Merci pour tous ces renseignements. D'après vos différents commentaires sur d'autres sujets dans la rubrique "identification", j'avais des doutes sur le fait que ce soit des hermanis.
Une question. D'après ce que pu lire dans le livre de Holger Vetter, les hermanis sont également présentent en Grèce et Italie. Quelles sont les différences notoires avec les hermanis Varoise, Corse et Espagnol?
J'ai également un couple d'hermani que je vais vous présenter dans la rubrique identification.

Voici un lien montrant la différence entre les hermanni (Sardaigne, Corse, Var, Espagne..) et sa cousine la boettgeri des pays de l'Est :

https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-dossiers-de-tt-f79/comment-reconnaitre-une-eh-une-eb-ou-une-hybride-t21303.htm

Vinch a écrit:

Je ne sais pas qu'en pensent les spécialistes de EB, mais à priori, je crois que le manque d'inguinale ne se retrouverait que chez EHercegovinensis , pas chez les hybrides...

Je
suis loin d'être un spécialiste EB, mais d'où tire tu ces constatations
? Personnelle (en voyant un certain échantillons + ou - grand
d'hybrides supposés ?) ou tu l'as lu quelque part ?

Je n'affirme rien... Je crois l'avoir lu quelque part et je voudrais avoir confirmation auprès de spécialistes: est-ce qu'un hybride Eherce./EB a des inguinales ou non? Si oui, pourrait-on considérer le manque d'inguinale comme un bon critère de détermination...
Voilà.

Nous attendons la photo demandée pour le mâle. Ce serait intéressant de voir si c'est un EHerce. ou non...