une corse

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griffé par LOLO06

mademoiselle pése 680 g
elle aurait 10 ans

Elle est splendide, une jolie femelle eurotestudo hermanni corse, 10 ans ça me paraît correspondre, le même poids au même âge que ma caroline, qui est passée de ce poids à 950gr cette année !
Superbe

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le fiançé présumé
510 g il a 8/9 ans

Ce petit mâle est moins caractéristique, j'ai le sentiment qu'il a du sang boettgeri...
- noir sur le côté externe des gulaires
- bandes plastrales espacées
- tâche suboculaire peu prononcée
- peau de la tête foncée
- plaques fémorales et pectorales de même largeur...

Bonjour,la femelle est bien une corse quand au mâle je le vois boettgeri et donc à séparer de la femelle car ça va donner des petits hybrides.

LOLO06 a écrit:

Ce petit mâle est moins caractéristique, j'ai le sentiment qu'il a du sang boettgeri...
- noir sur le côté externe des gulaires
- bandes plastrales espacées
- tâche suboculaire peu prononcée
- peau de la tête foncée
- plaques fémorales et pectorales de même largeur...

Moi aussi j'émettrais un doute surtout parcequ'il n'a pas ce "trou de serrure" au niveau de la 5éme dorsale , qui pour moi est un caractére obligatoire: Toutes les E. Hermanni l'ont et quand on le distingue mal c'est pour des raisons pathologique ( mycose) ou accidentel ou l'usure du temps- - -mais ce caractére était présent !
Les autres caractéristiques sont plus aléatoires mais viennent renforcer un jugement dans ce cas là

c'est ce que je craignais pour le male
forme en poire aussi
mais bott ou hybride ?

tatuffe a écrit:

c'est ce que je craignais pour le male
forme en poire aussi
mais bott ou hybride ?

Difficile de te répondre avec assurance mais je dirais Boettgeri

Si pour ta femelle, les choses semblent relativement évidentes, il n’en est pas de même pour ce mâle. Personnellement, je pencherais volontiers pour un métissage Hermanni/Boettgeri.

Attention, Gin, certaines Boettgeri pur jus pur fruit présentent aussi le « fameux » bouchon de champagne !

je vous ferai d'autre photo

Fred 44 a écrit:

Si pour ta femelle, les choses semblent relativement évidentes, il n’en est pas de même pour ce mâle. Personnellement, je pencherais volontiers pour un métissage Hermanni/Boettgeri.

Attention, Gin, certaines Boettgeri pur jus pur fruit présentent aussi le « fameux » bouchon de champagne !

OK et merci pour le rappel ( tu parles d'autres Boet. que les Hercé. ?)

Là je parlais que des Hermanni

[quote="Fred 44"][quote="gin"]

Fred 44 a écrit:

Oui, dès que cela me sera possible, je te produirai quelques photos pour preuves ! :lol:

OK

Excellent post pour comparer :
https://tortues-terrestres.forumactif.com/les-dossiers-de-tt-f79/comment-reconnaitre-une-eh-une-eb-ou-une-hybride-t21303.htm

Alors Gin, avec un peu de retard involontaire dû à une panne de pc … chose promise …

Le « fameux » trou de serrure dessiné sur la dernière écaille vertébrale est la plupart du temps bien visible chez les Hermanni, Cf. ce cliché utilisé par Buffalon dans la présentation de son dossier, cité par LOLO06, souligné en rouge :



Il n’est cependant pas toujours aussi marqué et le « trou » peut être assez large, Cf. l’autre cliché utilisé par Buffalon, souligné en vert :



Chez les Boettgeri on peut aussi trouver ce fameux « trou de serrure » ou « bouchon de champagne » mais le dessin est alors, le plus souvent, plus ouvert et moins marqué de par le fait des contrastes des colorations généralement plus ternes et moins marqués chez les Boettgeri que chez les Hermanni.

Cf. toujours, un cliché utilisé par Buffalon, souligné en violet :



Voici quelques autres exemples pris sur des 3 Boettgeri et 3 Hercegovinensis sauvages :



Alors certes, un bouchon de Champagne moins « brut » que pour certaines Hermanni … mais bien digne d’un bon Crémant de Loire quand même ! :lol:

On constate d’ailleurs le même phénomène concernant la tache jaune suboculaire. Le plus souvent, elle est bien nette et bien visible chez l’Hermanni (mais pas toujours) et moins marquée chez les Boettgeri (mais pas toujours non plus).

Ces deux tortues (Hermanni et Boettgeri) ont récemment été élevées au rang d’espèces distinctes par les taxonomistes … ce qui ne les empêchent pas d’être génétiquement très proches donc très interfécondes et que les métissages des populations captives (et même sauvages) sont très nombreux …

Merci Fred pour toutes ces précisions et ces belles photos expliquées

On va finir par chanter comme Gabin : " ça y est je sais , je sais qu'on ne sait rien - - - les filles , les tortues , les roses , et la couleur des choses" etc

Gin, je viens d’en trouver une autre dans mon stock. Il s’agit d’une Boettgeri mâle du nord-est de la Grèce.

comme quoi avant pour moi la vie était simple : il y avait la tortue d'Herman pour les tortues Européennes - - -
si si je faisais tout de meme un distingo avec les Corses mais plus parceque vivant sur une ile elles avaient du développer des spécificitées que je voulais respecter


en plus si j'ai pas la berlue elle a la supra caudale divisée - - - sur une vieille tortue ou les marques s'estompent ou si une mycose vient brouiller les cartes ça devient balaise- - - avec un peu de chance y a plus que la taille et le poids qui peuvent nous aiguiller ( et peut etre la couleur?)

Gin, toutes les formes de publications « grand public », que ce soit les livres ou des forums tel que le nôtre, simplifient les choses et cela est bien normal dans l’objectif d’une vulgarisation de l’information. Mais les choses du vivant sont complexes et il n’est souvent pas facile de les résumer d’une manière synthétique. Elles ne sont pas non plus toujours agencées selon la façon qui nous plairait qu’elles le fussent ! :lol:

En tout état de cause, nos connaissances sur les tortues sont bien fragiles et il convient de rester humbles et prudents. Les généralités ne sont à prendre en compte que pour ce qu’elles sont : des généralités. Elles n’en sont pas pour autant LA vérité !