| Quartiers d'hiver ! | |
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+9Natali Calimero Fred 44 calmeilles magui33230 Cajou mama mia wimy59 LOLO06 13 participants |
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Auteur | Message |
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LOLO06 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 11515 Age : 49 Localisation : alpes maritimes Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Quartiers d'hiver ! Lun 17 Nov 2008 - 18:29 | |
| Voilà la fin novembre, ici il fait encore doux aux heures ensoleillées, si certaines tortues profitent encore du soleil tant qu'elles le peuvent; d'autres à des degrés différents, prennent doucement leur quartiers d'hiver... Celle-là par exemple, s'est doucement enfouie sous...la voyez-vous ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Oui, sous cette souche, dans cette cavité elle sera bien abritée ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Celle-là aussi a trouvé un coin retiré et calme, sous ce beau pied de sauge et contre ce joli romarin et sous une belle écorce de chêne liège... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Quant à cette dernière, elle a déjà définitivement disparu sans laisser de trace : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...en relevant cette pierre plate, on peut constater que la terre a été remuée... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]...en grattant doucement voilà ce qu'on trouve : allez...au printemps, je recouvre doucement le "nid douillet" ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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wimy59 Membre Fidèle et Marraine
Nombre de messages : 928 Age : 57 Localisation : nord Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Lun 17 Nov 2008 - 18:43 | |
| on voit que tu connais bien tes tortues lolo06 piff, l'hibernation me rends nostalgique heureusement qu'il y a TT |
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mama mia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 13374 Date d'inscription : 10/04/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Lun 17 Nov 2008 - 19:09 | |
| Bonne hibernation, après tu les laisses dans leur cachettes ou rajoute un peu de paille ou des feuilles autour? Ou même pas besoin dans ta contrée exotique du sud Ce serait le rêve de pouvoir procéder de la même façon ici... mais là c'est dodo dans les serres on a déjà eu quelques gelées blanches le matin. |
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Cajou Membre d'Honneur et Marraine
Nombre de messages : 5958 Age : 58 Localisation : Puy-de-Dôme Date d'inscription : 11/09/2007
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Lun 17 Nov 2008 - 19:37 | |
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magui33230 Membre d'Honneur et Marraine
Nombre de messages : 3852 Age : 81 Localisation : gironde proche libourne(33) Date d'inscription : 31/07/2008
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Lun 17 Nov 2008 - 19:50 | |
| bonsoir lolo06 vu comme cela c'est surement moins stressant tu as de la chance c'est sur et tes tortues aussi (tes photos sont super j'aime beaucoup la premiére) |
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calmeilles Membre Actif
Nombre de messages : 467 Age : 104 Localisation : Entre Perpignan et la mer Date d'inscription : 02/11/2008
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Lun 17 Nov 2008 - 21:33 | |
| Elles sont super bien installées, les belles endormies. Comme dans la nature, tes installations ont l'air super bien faites, très naturelles, une bonne source d'inspiration |
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LOLO06 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 11515 Age : 49 Localisation : alpes maritimes Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Lun 17 Nov 2008 - 22:05 | |
| - mama mia a écrit:
- Bonne hibernation, après tu les laisses dans leur cachettes ou rajoute un peu de paille ou des feuilles autour? Ou même pas besoin dans ta contrée exotique du sud Ce serait le rêve de pouvoir procéder de la même façon ici... mais là c'est dodo dans les serres on a déjà eu quelques gelées blanches le matin.
Pour ce qui concerne les protections, je place parfois une couche de feuilles et un "toit" sommaire si je juge qu'il en faut... il arrive parfois que j'ignore totalement où certaines sont enterrées : c'est vrai qu'ici les risques sont moindres, le gel est rare et ne dure jamais ! |
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mama mia Membre d'Honneur
Nombre de messages : 13374 Date d'inscription : 10/04/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mar 18 Nov 2008 - 9:05 | |
| quelle chance! Les souches sont vraiment des cachettes idéales, les miennes aussi adorent;) |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mar 18 Nov 2008 - 9:11 | |
| Merci LOLO pour ces photos bien instructives de la manière de faire de nos bestioles pour se protéger des rigueurs d’une saison qui ne leur est guère favorable. Il est à noter que, quand cela leur est possible (et ça l’est évidemment davantage dans la nature et dans de beaux et vastes enclos comme les tiens que dans certains enclos minuscules et/ou mal conçus ), nos pépettes recherchent spontanément des abris naturels, soit au pied d’un arbre ou d’un arbuste soit sous une pierre. Tes clichés illustrent parfaitement ces pratiques. Cela devraient pouvoir rassurer tous ceux qui n’habitent pas le pôle nord (ou la Suisse de Mama mia ! ) et qui « flippent » sérieusement concernant une hibernation naturelle. |
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Calimero Membre Fidèle
Nombre de messages : 1084 Age : 58 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mar 18 Nov 2008 - 9:24 | |
| Vraiment sympathique et intéressant ton petit reportage,très explicite c'est vrai que c'est rassurant de savoir ou nos pepettes se cachent pour l'hibernation! J'envie les gens du sud , ici, c'est toujours un peu l'angoisse à la fin de l'automne , afin de savoir ou elles sont, pour être sur de les retrouver au moment de les rentrer en caisson! |
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Natali Membre d'Honneur et Marraine
Nombre de messages : 19210 Age : 57 Localisation : côte d'azur Date d'inscription : 26/03/2008
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mar 18 Nov 2008 - 11:20 | |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mar 18 Nov 2008 - 21:20 | |
| Merci pour ce mini reportage avec les 3 cas de figures : totalement , à moitié et pas du tout enfouie - - - mais ce n'est sans doute pas une position définitive pour les non enfouies - - - ? |
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LOLO06 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 11515 Age : 49 Localisation : alpes maritimes Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 5:39 | |
| ...exact gin, elles en sont toutes à des "échelons" différents : certaines sont déjà enfouies, les autres tâtonnent, celle sous la souche s'enfouira totalement comme celle qui préfère le coin romarin et sauge et celles qui se promènent encore, toutes s'enfouiront finalement ou resteront sous les abris prévus, que je bourrerai de feuilles une fois en léthargie profonde |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 9:29 | |
| La situation imagée par LOLO montre très bien que le processus d’entrée en hibernation ne correspond pas à un scénario-type qui serait modélisant pour tous les individus. Des différences de comportement existent bel et bien entre des sujets de même espèce évoluant dans les mêmes conditions. Ces différences de comportements sont difficiles à interpréter mais elles sont objectivement observables.
Ce processus d’entrée en hibernation peut d’ailleurs commencer très tôt, dès la fin de l’été chez certains sujets qui ne s’alimentent pratiquement plus alors que d’autres continuent de se nourrir jusqu’en novembre/décembre.
Cette période est parfois un peu complexe à gérer pour nous, mais c’est notamment ce qui me fait préférer et aussi préconiser une entrée en hibernation progressive et naturelle en extérieur en laissant les bestioles gérer leur affaire plutôt que de privilégier une intervention humaine qui peut se faire à contretemps et ainsi déstabiliser ce processus complexe. |
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CLO Membre Actif
Nombre de messages : 243 Age : 57 Localisation : Côte d'Or (21) Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 15:20 | |
| Je viens d'aller voir les miennes, j'en ai une sous sa tuile bien à l'abri mais pas enterrée et l'autre est ressortie sous un pied de thym, celle là dès qu'il fait plus froid je la mets sous la tuile mais elle ressort à chaque fois il faut croire qu'elle n'est pas prête pour le . Du coup je surveille les températures et la rentre si elles descendent. |
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margotte-meg Membre Fidèle
Nombre de messages : 912 Age : 47 Localisation : Proche de Vienne 38 et Lyon 69 Date d'inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 15:57 | |
| Reportage très serein... ça fait du bien ! Merci pour ces jolies parties de cache-cache tellement naturelles.... je vais chercher des souches pour mon parc (là elles hibernent en caisson, mais le top ce serait dans leur parc). |
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Calimero Membre Fidèle
Nombre de messages : 1084 Age : 58 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 16:08 | |
| une petite question : les miennes commencent leur hibernation dans l'enclos, elles y sont encore, Dans la nature avez-vous mesuré au plus froid de l'hiver à quelle profondeur elles s'enterrent et quelle t° il y fait ? |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 18:37 | |
| Personnellement, Caliméro, je ne connais pas de données d’étude sur le sujet surtout dans la nature. Peut-être existent-elles et ce serait effectivement très intéressant de s’y référer. Les Hermanni ne s’enfoncent manifestement pas très profondément dans le sol contrairement à certaines Boettgeri qui, elles, ont à affronter des climats plus continentaux, donc des hivers plus rudes. Ainsi, au nord-est de la Grèce, certaines populations de Boettgeri de biotopes assez éloignés de la mer* s’enfoncent plus profondément que celles qui vivent en bordure de mer. On peut raisonnablement penser que les populations de Boettgeri qui vivent au sud de la Serbie, en Macédoine, en Bulgarie ou en Roumanie et qui affrontent aussi des hivers parfois très rigoureux s’enfoncent aussi assez profondément. Les Marginata, elles, en revanche, préfèrent souvent se mettre à l’abri sous les murets de pierres ou sous de gros rochers en forme de grotte qui leur servent de tanières. Pour que le sol gèle sur plusieurs centimètres de profondeur, il faut que la température de l’air soit nettement négative et sur une durée de plusieurs jours et sans que la température diurne ne redevienne positive. La neige fait aussi office de protection contre le gel du sol. Les Ibera de Turquie ont elle aussi à subir des hivers parfois très rudes. On se fait souvent de fausses idées sur les conditions climatiques que doivent affronter les tortues terrestres méditerranéennes. * où la température peut, certaines années, descendre, pendant plusieurs jours, en dessous de moins 10°C ! |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 20:56 | |
| Ce que l'on constate c'est qu'à température constante(de l'air) , la température de la terre varie énormément
exemple : température = -12°c
1) terre nue = géle sur 20cm
é) terre nue + vent = gèle sur plus de 30cm
3) terre recouverte d'une couche de feuille de 2cm(maxi) = -2°c sous les feuilles
4) terre recouverte d'une couche de feuille sup à 20cm ou de planche en bois ou de cannisse ( repliés) = 1 à 3°c (sous la protection)
conclusion : les "objets" = couche de feuilles , planches en bois , souches , dalles (pierre) etc sont une meilleur protection que s'enterrer dans de la terre "sans rien au dessus" c'est sans doute pour cela que vers de terre , limaces et autres arthropodes s'y réfugient et quand ils s'enterrent ils sont bien protégés + hygro
bien entendu plus l'"élément" protecteur est épais plus il protége mais aussi plus sa surface est grande moins le gel "gagnera "du terrain si le froid persiste |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Mer 19 Nov 2008 - 21:11 | |
| ici pareil ont croirais qu un troupeau de taupe est passe dans l enclos mais non c est les pepettes qui se sont enfouies [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Fred 44 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 5935 Localisation : Ouest atlantique Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Jeu 20 Nov 2008 - 8:35 | |
| - gin a écrit:
- Ce que l'on constate c'est qu'à température constante(de l'air) , la température de la terre varie énormément
exemple : température = -12°c
1) terre nue = géle sur 20cm
2) terre nue + vent = gèle sur plus de 30cm
Ces chiffres, Gin, me paraissent très élevés …
Pour que le sol (et ça dépend aussi de sa nature) gèle profondément, la température de l’air doit être durablement négative car la terre, n’est pas naturellement froide (Cf. la géothermie peu profonde). De plus, elle possède justement une forte inertie aux variations des températures aériennes.
3) terre recouverte d'une couche de feuille de 2cm(maxi) = -2°c sous les feuilles
4) terre recouverte d'une couche de feuille sup à 20cm ou de planche en bois ou de cannisse ( repliés) = 1 à 3°c (sous la protection)
conclusion : les "objets" = couche de feuilles , planches en bois , souches , dalles (pierre) etc sont une meilleur protection que s'enterrer dans de la terre "sans rien au dessus" c'est sans doute pour cela que vers de terre , limaces et autres arthropodes s'y réfugient et quand ils s'enterrent ils sont bien protégés + hygro
Oui et ce n’est effectivement pas un hasard si les tortues sauvages ne s’enterrent jamais au beau milieu d’une aire dégagée mais sous quelque chose, au minimum au pied d’un arbre ou d’un buisson qui fait alors office de protection naturelle.
bien entendu plus l'"élément" protecteur est épais plus il protége mais aussi plus sa surface est grande moins le gel "gagnera "du terrain si le froid persiste |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Jeu 20 Nov 2008 - 9:08 | |
| Eh oui les chiffres sont élevés !
J'ai de nombreux thermométres : air , sol ( dessus dedans) , abrités ou non et je suis leur valeur réguliérement il y a de grosses différences de températures :
si le sol est saturé en humidité ( c'était le cas et c'est souvent le cas en hiver) une terre nue géle trés vite et en profondeur - - - attention donc - - - et une simple couche de feuilles , d'humus ou meme de neige change la donne
Donc pour moi une tortue in natura qui s'enterre dans un parc nu , sans une protection - naturelle ou artificielle- risque de mourir gelée dans ma région |
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Caki Membre d'Honneur
Nombre de messages : 54764 Age : 75 Localisation : Pays de Loire Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Jeu 20 Nov 2008 - 11:16 | |
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gin Modérateur tortues terrestres
Nombre de messages : 17741 Date d'inscription : 21/12/2006
| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! Jeu 20 Nov 2008 - 13:29 | |
| Isére = climat continental |
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LOLO06 Membre d'Honneur
Nombre de messages : 11515 Age : 49 Localisation : alpes maritimes Date d'inscription : 21/01/2007
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| Sujet: Re: Quartiers d'hiver ! | |
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