Pelusios castaneus NC (repro 2009-2010)

Pelusios castaneus NC 2009

ils sont adorables

Magnifique

superbe

Sublime

J'adore ses yeux !!

Félicitations!

J'espère que dans un futur proche, on arrivera à ne plus importer les Pelusios et les Pelomedusa de ferme d'élevage.

Bien joué

superbe !

Merci!

Ezekiel a écrit:

Félicitations!

J'espère que dans un futur proche, on arrivera à ne plus importer les Pelusios et les Pelomedusa de ferme d'élevage.

Bien joué

Si seulement il s'agissait de ferme d'élevage! L'impact en serait déjà amoindri. Il s'agit plus vraissemblablement de prélèvements, et également de farming.

Espérons. Et surtout espérons que ce ne soit pas pour qu'une autre espèce la remplace (cette année Mauremys caspica et Mauremys rivulata ont il me semble fait baissé les imports de Pelusios castaneus à Paris, simple impression)

de vraies beautés

Tout simplement merveilleux, j'adore cette éspece :mrgreen:

Merci pour elles! Quoique je crois qu'à manger leur aurait fait plus plaisir lol!

encore superbe j'adore cette espece , j'espere en avoir une un jour encore merci pour tes photos

bravo
des beautés

M A G N I F I Q U E §§§§§§§

OOOOOOOOOHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!
Voilà ce que ça m'inspire, elles sont vraiment superbes.
Mon Barnabé leur ressemble en plus gros, ces tortues ont vraiment une tête très belle et des yeux très expressifs.
Bravo pour l'élevage.

Félicitations !!!!

Mais il y en a une qui est plus claire que les autres ou c'est juste une impression?

Vinch a écrit:

Félicitations !!!!

Mais il y en a une qui est plus claire que les autres ou c'est juste une impression?

Il y en a même trois!



















J'ai déjà eu de tels spécimens il y a 3 ans, et ils s'avèrent foncer peu à peu avec le temps sans jamais rejoindre le patron "normal".

C'est assez curieux, ça...

Mais ça n'entre pas en ligne de compte dans la variabilité chromatique normale à l'espèce? N'y a-t'il vraiment qu'un patron "normal"?

Merci pour les photos !

Vinch a écrit:

C'est assez curieux, ça...

Mais ça n'entre pas en ligne de compte dans la variabilité chromatique normale à l'espèce? N'y a-t'il vraiment qu'un patron "normal"?

Merci d'avance pour les prochaines photos !

Alors on cite généralement 3 variations géographiques qui se basent sur la coloration du plastron : http://www.pelusios.com/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=42

- centre beige périphérie sombre : forme normale (ce sont les notres, qui viennent souvent du Togo).
- noire ou marron très foncé et uniforme : forme des "forêts pluviales"
- entièrement beige : forme "savane"

Dans le cas de mes petits clairs, le plastron a un centre clair avec une périphérie gris clair au lieu de marron foncé, donc ils appartiennent à la même "forme" que les autres petits. Ca n'infirme donc pas ce qui est dit plus haut (il aurait été bizard que plusieurs formes sortent d'une même ponte puisque ces variations sont censées avoir un sens géographique).

Voilà un peu la variabilité sur une même ponte!




Celà dit je suis d'accord, Pelusios castaneus est une espèce assez hétérogène et on en connait encore peu.

Si les petits clairs ont identiques entre eux et présentent malgré tout des motifs qui rappellent la "forme" normale, pourrait-on penser que tu as là des mutants, des mutants "cinammon" ou hypomélaniques (vu que leurs yeux paraissent bien noirs, ce serait plus des hypo que des cinammon, qui ont les yeux rouges à raisin de couleur) ??

En tout cas, vraiment félicitations !!!

Pourrais-tu nous en dire plus sur le protocole que tu as mis en place pour l'incubation, étape par étape, hygrométrie, température adoptée (mâles, demelles, pivot...), etc ?

Encore merci pour les photos et tes précisions !

Vinch a écrit:

Si les petits clairs ont identiques entre eux et présentent malgré tout des motifs qui rappellent la "forme" normale, pourrait-on penser que tu as là des mutants, des mutants "cinammon" ou hypomélaniques (vu que leurs yeux paraissent bien noirs, ce serait plus des hypo que des cinammon, qui ont les yeux rouges à raisin de couleur) ??

En tout cas, vraiment félicitations !!!

Pourrais-tu nous en dire plus sur le protocole que tu as mis en place pour l'incubation, étape par étape, hygrométrie, température adoptée (mâles, demelles, pivot...), etc ?

Encore merci pour les photos et tes précisions !

C'est bien ça, il s'agit probablement d'une mutation. Après hypomélanisme ou cinammon (?) : je laisse les connaisseurs se prononcer. Ce qui est sur c'est qu'il y a une "anomalie" chromatique.

Bon, pour le protocole je veux bien détaillé mais force est de constater que j'ai du mal à être succint. J’ai voulu testé plusieurs substrats mais c'est un peu compliqué. Lorsque j’ai compris d’où venaient mes erreurs passées, les oeufs ont changé de substrat. (Rescapées avant d'êtres nées!) J'ai plus cherché à sauver les embryons qu'à suivre un protocole scientifique vraiment valable...

Pour la température : 27,5 à 30 °C (dans l'ensemble 28,8 à 29°C la plupart du temps) avec des variations "aléatoires" indépendantes du cycle nycthéméral. Résultats : 62 à 71 jours d'incubation.

Je vais cité une réponse donnée ailleurs :

Citation :

La chose à savoir avant tout pour comprendre ce qui c'est passé, c'est que les oeufs de Pelusios ont une coquille souple. Ils sont donc plus prédisposés au déssèchement.

En gros, les 2 ou 3 seuls oeufs qui ont fait 100% de l'incubation en perlon ont éclos sans que je n'ai à intervenir à aucun moment de l'incubation.

2 oeufs en vermiculite, 2 en perlite et 1 en tourbe ont aussi fait 100 % de l'incubation dans ces substrats. Ils auront bien éclos.

Tous les autres oeufs (qui étaient au départ en vermiculite, tourbe blonde et perlite ; bref des substrats assez hydrophile) ont tous présenté au fur et à mesure des semaines des signes de perte hydriques et commençaient donc à se recroqueviller. A chaque fois, humidifier le substrat autour, même abondamment, ne permettait pas de les "regonfler" complètement. C'est certainement ma faute, car surement trop prudent de peur de les inonder (quasiment ce qui m'est arrivé il y a quelques années). En plus, ces substrats perdent rapidement de leur eau par évaporation malgré une hygrométrie élevée. Au final donc, s’ils ne sont pas parfaitement saturés en humidité, ils se retrouvent à pomper les oeufs. Un petit souci d'humidité du substrat et les œufs s'engagent "sur la mauvaise pente"...

En voyant qu'en revanche pas un seul oeuf en perlon n'avait bougé, et en me doutant que de toute façon il ne pomperait pas l'eau (c'est plus un support, comme un grillage, qu'un substrat), j'ai transféré ces œufs mal partis sur du perlon (sauf un qui bien que fécond était définitivement flétri). Il suffisait alors de mettre des gouttes d'eau en suspension dans le perlon, au contact des œufs, pour que ceux-ci l'absorbe pour reprendre une forme normale.

Une fois cette forme normale acquise, je n'ai plus eu besoin d'humidifier une seule fois. Les échange d'humidité ne se font plus qu'avec l'air humide qui circule, y compris dans le maillage du perlon. L'incubateur au bain marie étant bien fermé et donc proche d'une hygrométrie saturé, les œufs n'ont plus aucune possibilité de se recroquevillé, quand bien même ils seraient non fertiles.

Parmi les œufs ainsi "regonflés", ceux qui n'ont pas éclos ont montré, après ouverture, que le développement embryonnaire avait été interrompu. Il s'agissait vraisemblablement des œufs les plus recroquevillés au moment où je suis intervenu. Il était donc trop tard pour eux.

Donc:
Incubation complète:
perlite : 2 éclos
vermiculite : 2 éclos
tourbe blonde: 1 éclos
perlon : 2 éclos
Œufs "récupérés" en perlon après quelques semaines:
5 éclos, 4 perdus
1 œuf infertile (sur 18)
1 œuf fertile définitivement écarté car trop desséché (perdu pendant l’incubation sur vermiculite)

Pour la TSD, il semble qu'il y ait 2 températures pivots (femelles aux extrèmums).

Merci pour tous ces détails, Loran.. On essaiera à partir de ce que tu nous décris de faire une synthèse, pour les autres forumeurs qui désireraient reproduire les Pelusios...

Mais, là:

Citation :

Pour la TSD, il semble qu'il y ait 2 températures pivots (femelles aux extremums).

On va expliquer un peu, si tu veux !!! :lol:

TSD signifie "temperature dependant sex determination" (Détermination du sexe par la température)...
En clair, le sexe des tortues (mais aussi des crocodiliens et de certaines espèces de lézards) est déterminé par la température d'incubation.

Il existe deux sortes de TSD chez les tortues: TSD-Pattern1 et TSD-Pattern2


TSD-Pattern 1
- Température pivot: température à laquelle on aura un sex-ratio de 1, c'est-à-dire: 50% de mâles , et 50% de femelles. Elle est notée P.
- Extremums: Températures les plus basses et températures les plus hautes en incubation. On aura 100% de mâles aux plus basses températures (notées TM), et 100% de femelles aux plus hautes températures (notée TF).
- TRT: Températures de transition où la proportion des femelles ira en augmentant, suivant la hausse de la température.


TSD-Pattern 2
- Températures pivots: températures auxquelles on aura un sex-ratio de 50% en faveur des mâles et 50% de femelles. Elles sont au nombre de deux et sont notées P1 et P2...
- Extremums: Températures les plus basses et températures les plus hautes en incubation. On aura 100% de femelles aux deux extremums, que ce soit le plus haut ou le plus bas. Elles sont notées TF1 et TF2...
- TRT1: Températures de transition où la proportion des femelles ira en s'abaissant, suivant la hausse de la température, en passant par la première température pivot (P1), jusqu'à la zone de températures où on aura 100% de mâles (TM), qui se situe à peu près au milieu de la fourchette globale des températures d'incubation.
- TRT2: Températures de transition où la proportion des femelles ira en s'augmentant, suivant la hausse de la température,en passant par la deuxième température pivot (P2), à partir de la zone de température TM (100% de mâles) jusqu'aux extremums TF2 (100% de femelles).


En haut: TSD-Pattern1 et en bas: TSD-Pattern2


Enfin, il existe chez certaines espèces de tortues un déterminisme du sexe par le génotype (XY seront des mâles et XX seront des femelles).
Ceci concerne deux espèces de Kinosternidae (Staurotypus sp.), deux espèces de Bataguridae; les Chelidae).
C'est le GSD (genotypic sex-determination)


Le déterminisme du sexe dans les différentes familles connues de Tortues...


( sources: http://www.inrp.fr/Acces/biotic/procreat/determin/html/detsexereptiles.htm et http://www.bio.davidson.edu/people/midorcas/animalphysiology/websites/2004/Kinsell/page2.htm)

Citation :

On essaiera à partir de ce que tu nous décris de faire une synthèse, pour les autres forumeurs qui désireraient reproduire les Pelusios...

J'avais bien dit que je ne serais pas clair, s'agissant de bidouillage! lol
En gros, toutes les informations sont sur le site http://www.pelusios.com/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=43.
Le seul point que j'apporte en plus de ce site, c'est un substrat d'incubation supplémentaire et adapté : le perlon.
FERRY semble aussi avoir de très bons taux avec la vermiculite, mais le perlon présente l'avantage d'être plus "standard". La vermiculite est disponible en plusieurs granulométries, paramètre qui influx probablement. Utiliser une vermiculite de faible granulométrie augmente la surface de contact avec les oeufs (le substrat se colle à l'oeuf) et ce substrat "pompe" ainsi facilement les oeufs à coquille souple. Inversement pour la vermiculite de grosse granulométrie. Le perlon... c'est du perlon.

Tout ça n'est pas nouveau, le perlon tend peu à peu à s'imposer pour certains lézards (Uromastyx notamment) et serpents dont les oeufs ont une coquille souple.

Pour la TSD, j'ai tout simplement confondu "température pivot" et "température de transition". Pour ce qui est des P1 et P2 je ne les connais pas malheureusement.

ps: sympa tes sources ^^. Et si ça interresse quelqu'un il me reste des petits!